Une refonte de l'acte 1 à 6: un système de quête 2.0

  • Bonjour à tous,

    Je viens vous faire part d'une idée qui m'est venu après avoir écouter un certain podcast audio sur l'avenir de Nostale :p

    LA SITUATION ACTUELLE

    Partant du constat suivant: Le jeu est vieux et attire de moins en moins de joueurs, victime du poids des années et de la concurrence des MMO next-gen. On constate qu'un vrai newbie avec une réelle envie de s'investir dans le MMO qu'est Nostale fait très vite face à un mur lorsqu'il s'agit de rejoindre et s'intégrer à l'essentiel de la communauté qui est déjà THL (level héro entre autre). Il y a un retard à rattraper, qui se caractérise par deux problématiques: le joueur doit monter de niveau dans un premier temps, et monter un perso solide dans un second temps. Il existe un risque indéniable de perdre tout l'intérêt que le joueur a initialement développer lorsqu'il atteint un lvl transitoire (typiquement les lvl55, 81 et 88).

    Jusque là il parait normal de devoir s'investir dans un MMO avant de rejoindre le haut du panier me direz-vous. Mais à quoi bon si la motivation chute avant les lvls clefs (88+ et héro notamment)? Concrètement le problème est le suivant: le nouveau joueur arrête souvent trop tôt, conduisant de ce fait à la perte définitive d'un joueur "nouveau" et dont l'activité n'excède pas 100h de jeu avec un apport pour le serveur proche de 0 : pas de participation aux raids, pas de création d'or/d'item et pas de participation au commerce ou à l'économie du jeu.


    Aujourd'hui un nouveau joueur arrive lvl 55, on lui dit "va lod 100h pour rush ton lvl 90, une fois 90, rush comme un malade +60", et se rend peu à peu compte de l'investissement qu'il va falloir fournir:

    - l'xp lui a été donné via les quêtes du lvl 1 à 55, lui permettant d'acquérir des bases et de s'imprégner de l'univers

    - l'xp est rapide du lvl 55 à 81 grâce au LOD et au buff double XP, on compte environ 8h à tout casser

    - il faut compter entre 50 et 100h pour up 90, soit 10x plus que lors du rush 55-81

    - il faut espérer avoir cumuler suffisamment d'or pour avoir un stuff 88/90 décent pour entamer des activités THL type raid draco/glagla/5.2, et surtout pour pouvoir reprendre l'XP, OU envisager 100h d'XP en acte 5.2 pour avoir un stuff 92/93 pas chère

    - une fois 90 stuffé correctement, il faut compter 50h~100h pour up +25

    - l'étape qui consiste à se stuff +25/28 est d'une facilité déconcertante comparer au palier 88/90

    Par la suite le leveling est très très facile, mais toujours aussi long:

    - une fois +25 il faut compter 50h pour up +38

    - une fois +38 il faut compter 100h pour up +50

    - une fois +50 il faut compter 100h pour up +60


    Les incohérences:

    - le leveling du lvl 55 à 81 est d'une telle rapidité que 90% de la communauté s'arrête à ces quêtes: les TS 56/57 (le temps d'observer l'absence d'XP), la quête du labo lvl 67 et la quête du TS 73 (payer 1M)

    - le lvl 81 à 90 est d'une difficulté qui ne présente aucun intérêt, ni amusement, ni apprentissage. Il s'articule en deux phases: farming sous tension (avec les animosités qui accompagne notre très chère LOD), s'en suit un processus de recherche d'équipement relativement long, bref des heures de jeux qui s'annoncent frustrantes et très monotone. Une frustration suffisamment désagréable pour faire chuter complètement tout l'intérêt développer par un nouveau joueur pour Nostale, la faute à un système qui expose le joueur a une perte totale d'objectif: retard dans les quêtes, retard dans les stuffs, retard d'accès au raid (un lvl 88 ne peut pas faire de raids acte 5.2 mais peut aller en acte 6?), progression imperceptible comparé à un lvl +25...

    - le contenu 90 à 99 est obsolète, les équipements 92/93/95/96 y sont pourtant très abordable (plus facile à obtenir que les stuffs hono et 90 et beaucoup plus puissant), mais demande un investissement en farming en 5.2 trop important

    - en bref, il faut compter 200h pour envisager attaquer le contenu le plus intéressant (le lvl héro), soit 100~300 jours de jeu en casual pour un résultat plus que médiocre, là où un bon MMO next-gen peut prétendre faire mieux en terme de: progression, graphique, gameplay, scénario, perspective d'avenir et j'en passe

    - le plus dur n'est plus d'up héro aujourd'hui, le plus dur est d'up 88, se stuff. C'est long et fastidieux, le niveau de roue libre entre le 55-90 est dangereusement élevé (le joueur lambda n'a plus aucun repère, les quêtes ne servent plus à rien à ce stade, les méthodes pour gagner de l'or sont flous, bref lvl 55 on est largué complet). Si le fun réapparaît après, il promet aussi de longues heures qui rappelleront très vite la monotonie du LOD, donc cela vaut-il la peine?


    Vous l'aurez compris, Nostale fait fasse à un problème énorme:

    - le fun et l'entrain initial disparaît progressivement entre le lvl 55 et héro

    - si on n'est pas persuadé que le jeu en vaut la chandelle, il n'y a aucune chance de voir un nouveau joueur s'intéresser au lvl héro


    La question qu'on se pose alors: comment maintenir l'intérêt des nouveaux joueurs et les fidéliser? => Faire une revalorisation totale des actes 1 à 6 pour les rendre attractifs! Les actes 1 et 2 ont été revalorisé pour pouvoir rush lvl 55 uniquement avec les quêtes, et bien ils auraient dû faire exactement la même chose jusqu'à l'acte 6.2!


    L'approche est simple: mettre en avant le scénario et l'univers unique de Nostale, permettre une progression linéaire et naturelle vers le haut du panier (THL) pour finalement faire les activités MMO (le MMORPG en deux phases: d'abord le RP puis le MMO). S'en suit une période de perfectionnement qui est commune à tout les MMORPG qui entraînera inévitablement la fidélisation une fois arriver dans le haut du panier (+10 ~ +25 héro), cela se matérialisant par la suite en une participation active des nouveaux joueurs: création et consommation d'or/d'items/de nosthunes en continu.

    AMÉLIORATION(S) PROPOSÉE(S)


    Concrètement il faudrait :

    - revaloriser l'XP des quêtes principales de l'acte 2 à 4 pour que le joueur up lvl 81 uniquement via les quêtes

    - revaloriser l'XP des quêtes secondaires du 5.1 (contenu hautement sous-coté et inutilisé depuis 7 ans déjà) pour que le joueur up 90 via les quêtes

    - revaloriser l'XP des quêtes secondaires acte 3 bis en complément de l'acte 5.1

    - revaloriser l'XP de la quête principale 5.2 pour que le joueur up 92 via les quêtes, rendant le stuff 92/93 à nouveau utile, et surtout permettant une transition cohérente vers l'acte 6 en terme de difficulté (fini l'incohérence du lvl 85 tapant des Réments et Bacoum capable de te OS)

    - revaloriser l'XP des quêtes journalières de l'acte 5.2 pour accompagner l'XP des joueurs vers le lvl 93 voir 95/96, rendant le stuff 95/96 accessible pour qui se donne la peine de se connecter 1h/j pour faire rapidement les quêtes en groupe de 3, permettant d'entretenir la dynamique d'XP

    - valoriser les quêtes secondaires (SP1/2/3/4/5/6/7/8) à l'aide d'XP complémentaire permettant de conserver la dynamique d'XP, et réduire le coût des quêtes SP3 & 4 qui est devenu excessif pour les paliers 55 et 65 au vu de la vitesse de progression et de gain d'or

    - valoriser les raids en intégrant des quêtes journalières type compléter X raids (uniquement déblocable sur une tranche fixe: 30-49 pour le Cuby par exemple), rapportant de l'or, de la réputation, des items (plumes d'anges, demi-lune, TS fête au format "Limité" par exemple?)... permettant d'entretenir la dynamique de fidélisation journalière et de création d'or/d'items

    - revaloriser l'XP de la quête principale 6.1 et 6.2 en y ajoutant de l'XP héro, permettant d'up +5 héro par exemple, pour entretenir l'intérêt des joueurs pour la quête principale et le level héro

    - revaloriser l'XP des quêtes journalières de l'acte 6.1/6.2 avec de l'XP héro pour accompagner le joueur doucement vers le +10 et au delà, et pour entretenir la dynamique d'XP pour les joueurs assidus, tout comme pour les joueurs casuals avec un faible temps de connexion

    - une fois arriver +10, le farming en acte 7 redevient la source d'XP héro principale devant les quêtes


    Pour résumer cela en tableaux, je propose ça (valeurs à débattre):


    Acte 1 à 4

    Ajouter de l’xp pour passer les % à 80% avant chaque TS, à compléter avec du farm de mobs/LOD et les TS cachés (voir la fin du post)

    Acte 5.1

    Ajouter de l’xp pour passer à 80% entre deux level (les quêtes étant bien échelonnés jusqu'au lvl 90), à compléter avec le LOD

    Acte 5.2

    Ajouter de l’xp pour passer du lvl 90 à 91 à 80% à la fin de la quête

    Acte 6.1

    Ajouter de l’xp pour passer du lvl 92 à 92 à 80%, + de l’xp héro pour passer de +1 à +5 héro

    Acte 6.2

    Ajouter de l’xp pour passer du lvl 95+5 à 95+10 à 80% combat

    Quêtes SP1 à 8

    Ajouter de l’xp, environ 10% du lvl de la quête, par SP, pour compléter partiellement les 80% de la quête principale

    Quêtes 5.2 journalières

    Revaloriser l’xp combat de 3% au lvl 90 par quête journalière. Il y a 3 quêtes journalières : 9% par jour

    Quêtes 6.1 journalières

    Ajouter de l’xp héro pour prendre 8% héro au +1 par PNJ principaux (il y a les 2 PNJ principaux, Astaroth et Kirel)

    Lilith (Alveus) – Ajouter de l’xp héro de 8% au +1 pour la totalité des quêtes journalières

    Quêtes 6.2 journalières

    Ajouter de l’xp héro pour prendre 8% héro au +1 par PNJ principaux (il y a les 2 PNJ principaux, Alchimiste Felice+Capitaine du Vaisseau et le Commandant des croisés)

    Quêtes de raid

    La quête journalière du raid Zenas et Erenia : 2.5% héro chacune au +1

    La quête journalière Grenigas/Kertos/Valakus (Alveus) : 0.5% combat chacune au lvl 90


    On peut inclure d'autres modifications pour améliorer l'accès aux équipements très simplement:


    Revaloriser les raids Ibrahim

    Doubler la probabilité de faire tomber une relique mystérieuse, inclure les pièces d'argent en récompense de raid ou de relique (mystérieuse ou normal)

    Accès au stuff 95/96

    Modifier le craft du stuff 95/96 pour diminuer le nombre de cristaux terrestres nécessaire et passer de 35/40/50 à 8 (cf suggestion de Ashamed-JJ)


    On peut valoriser les TS individuel/groupe/raid/chasse :


    TS Individuel

    Faire une quête secondaire échelonné qui demande de faire tous les TS et qui donne par exemple 10% de la tranche de lvl (donc une seule fois tous les 10 lvl)

    TS Groupe

    Faire une quête secondaire échelonné qui demande de faire tous les TS et qui donne par exemple 10% de la tranche de lvl (donc une seule fois tous les 10 lvl)

    TS Chasse

    Faire une quête secondaire échelonné qui demande de faire tous les TS et qui donne par exemple 10% de la tranche de lvl (donc une seule fois tous les 10 lvl)

    TS Raid

    Faire une quête secondaire échelonné qui demande de faire tous les TS + un raid et qui donne par exemple une boite de raid supplémentaire + du matos pour refaire un 2e TS de la tranche (donc une seule fois tous les 10 lvl)

    Une quête journalière réaliser X raid

    Cette quête donnerait par exemple une partie du matos pour craft des TS (nouvelle lune/demi-lune) tout simplement, encourageant à refaire des TS cachés

    BUT RECHERCHÉ


    - attirer des nouveaux joueurs et créer un renouveau général de l'activité du jeu grâce aux bas niveaux

    - revaloriser l’entièreté des actes 1 à 6

    - revaloriser tout le contenu annexe de l'acte 1 à 6

    - revaloriser les groupes : faire une quête journalière en groupe étant plus rapide, ça relancera le côté MMO et la camaraderie, qui est pénalisé par l'XP divisé en groupe

    - créer un comportement standard basé sur un objectif simple : faire ses quêtes pour XP, XP pour finir ses quêtes, permettant de progresser naturellement

    - fidéliser les joueurs avec une activité journalière standard réduisant le risque d'attitudes passives

    - entretenir une dynamique d'xp et un comportement qui mène à garder cette volonté d'XP

    - la fin du concept de famille rush 90 (réservé aux THL souhaitant faire des mules)

    DES POINTS DISCUTABLES


    Je vois déjà certains joueurs râler comme quoi ça serait "donner" les premiers lvl (et notamment le lvl 93). Et bien oui on devrait donner ces premiers levels. La transition vers l'acte 6 est complètement inexistante. Les rerolls lvl 88+38 existent déjà, mais la plupart des nouveaux joueurs lvl 88+10 n'ont pas la prétention de faire un aggro en acte 7 solo sans potion. Je pense qu'il faut se dire que ceux qui sont déjà capable d'xp héro en étant 85+1~88+10 pourront le faire dans de meilleurs conditions en uppant tout simplement 93 au lieu d'XP en stuff 88 hono r7+10 (et oui on vous voit galérer avec votre stuff PvP et vos SP+15). La partie avant l'acte 6 n'est plus d'actualité, à tel point que les stuffs 92/93/95/96 sont aujourd'hui aussi useless que les stuffs 8X alternatifs du 5.1 (même le stuff 90 à cause des stuff 90+10 et honorable...) et que l'accès à l'acte 6 commence dès le lvl 85. De même, il ne faut pas sous estimer les heures de jeux que constituent l'acte 2 à 4, et surtout l'acte 5.1/5.2, il y a un très gros potentiel qui équivaut très largement à une centaine d'heure de LOD rébarbative.


    Il existe aussi la possibilité d'ajuster l'XP des quêtes journalières du 5.2 pour que les quêtes journalières complète peu à peu les % de combat de manière modérée (on pourrait imaginer 2 à 4 semaines de quêtes journalières assidus pour up 93-96+1 par exemple), aidé par les quêtes du 6.1 qui donne déjà de l'XP combat en plus d'un ajout d'XP héro pour up 92-93+10 voir 95-96+10 de manière cohérente.


    On pourrait aussi craindre que la communauté s'amasse dans les lvl héro, créant un désert dans les bas level, cependant si à cela on ajoute une grosse communication pour relancer le jeu, je suis à 1000% convaincu que l'acte 1 à 6 sera vivant avec 100% de nouveaux joueurs et rerolls chaque semaine.


    On peut aussi se demander qui serait gagnant dans cette affaire? A mon avis tout le monde!

    - GF attireraient de nouveaux joueurs dans la phase finale du jeu, phase où on rush son 99+60 et où on commence à dépenser des millions en up equip/sp/tatouage/rune (à coté les dépenses en béné du lod 55~90 ou le up d'arc lvl63 est ridicule)

    - Les nouveaux joueurs y gagneraient en qualité de gameplay: le jeu serait plus attrayant tout simplement.

    - Les anciens joueurs : il y aurait potentiellement plus de joueurs (des joueurs potentiellement solides et actifs), plus de nosmalleurs, plus de raids, plus de stuffs, plus de familles, plus d'activités, plus d'items créés, une économie et un commerce plus dynamique (offre et demande constamment renouvelé)...


    Bref de mon point de vue un avenir meilleur.

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  • - la fin du concept de famille rush 90 (réservé aux THL souhaitant faire des mules)

    Ce n'est pas grave car c'est déjà le cas.


    À partir du 55, on doit être dépendant des autres aux lod car on n'a pas de SP lulu, pas de stuff, pas de rez etc...


    De L'act 2 à l'act 5.2 il y a plus personne. Or c'est dans ces act où un bl devrait farm l'or et pas farm l'xp au lod.


    Et depuis le héros, il y a moins de famille qui lod. Le héros est accessible à partir du lvl 85. Or un lvl 85 se fait exploser en act 6. Alors que faire ? Soit payer un lvg de 1 à 28 (ou +), soit serrer les dents et rush lvl 88/90/92 ou soit rage quit le jeu.


    Donc, Pour.

    MA GALERIE 2012 7s63.png

    G-Z-STARMIX 99+60 E | G-X-STARMIX 90+28 A


    suiz.png w5ck.jpg suiz.png

    Ardent comme l'espoir

    Profond comme le désespoir

  • Complètement Pour.

    Il suffit de reprendre le concept de récompense de quête instauré à l'acte 1 et de l'appliquer aux autres actes.

    Et donc, dans ce cas-là, on suppose que le LoD serait un complément pour terminer les % de pex restants, et resterait la méthode pour up les SP.

    Joueur de Nostale depuis le 6 décembre 2007.
    Serveur 1 : Décembre 2007 à Mars 2009.
    Serveur 2 (Galaxie) : Juillet 2009 à Maintenant.
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    Membre du forum depuis le 29 décembre 2007. :pillepalle:
    Je connais à peu près l'historique complet de Nostale, de ses débuts à aujourd'hui.
    Si vous avez des questions sur le jeu à ses premières années, vous pouvez me les poser en privé et je me ferai un plaisir de vous répondre.

  • Pour, rien qu'à voir l'état du serveur Univers, on sait ce qui nous attend sur les autres. Si aucune famille ne LoD, plus aucun joueurs ne progressent, les items qui ne valaient rien et absolument nécessaires pour l'amélioration d'équipements deviennent une richesse (débile car simple à farm mais il n'y a personne pour), les seuls raids qu'on voit en liste sont les raids 7.1 / Fernon / Laurena et les Quotis (qui sont bien évidemment réservés à une "élite").

    Pourquoi ne pas faciliter l'accès à certains équipements à palier de niveau, par l'apport de quêtes secondaires comme pour les spécialistes. Ou pourrait y voir certains équipements importants sans pour autant qu'ils soient trop fort (pq pas des résistances plus intéressantes que celles des TS mais moins que celles de l'acte 5/6 à l'image de celles du LoD).

    Bref, une refonte d'actes bien trop importants pour qu'on passe à côté, c'est pour moi une priorité si le jeu souhaite à continuer d'exister.


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    Archer 97(+28), Serveur 1 fut un temps / Escrimeur 89(+2), Serveur 3

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  • Salut je suis pour car cela amènera surement de nouveaux joueurs ou ancien joueurs qui ont quitter car progression trop chiante/lente.

    Je suis aussi pour car avant c’était pas un énorme problème de mettre du temps a up 90+ car il n'y avait pas de niveau héros, on pouvait se dire que mettre du temps pour up était "normale"

    Sauf que maintenant le niveau 90+ n'est plus un haut niveau, c'est devenu une étape de plus a franchir pour devenir plus fort (équipements héros entre autre)


    De plus aujourd'hui, c'est rare pour un joueur de trouver de bonne fafa xp lod/cheva active, car la plupart des joueurs sont des anciens joueurs qui ont déjà passer l'étape du lod. Ça serait donc bien de facilité l'accès au lvl 90+ en améliorant l'xp des actes et quêtes et puis peut être que plus de personne s'intéresserais a l'histoire de Nostale meme si c'est pas les meilleurs dialogues du monde alt+r

  • Absolument Pour , Revalorisé l'envie de Passer 92/93 Malgrès tout les Moyens qui sont donnés aujourd'hui... Pour Héro au 85 par exemple ... M'enfin, toutes tes idées sont Lumineuses, Rien à Redire La Dessus.

  • Bonjour !

    J'avais déjà étudié l'idée de faire une proposition en ce sens, bien que je ne joue plus, et ce depuis un long moment. Après 11 ans passé IG et toujours avec un suivis des nouveauté/suggestions, j'approuve la suggestion et aimerai ajouter certains points qui me semblent tout autant importants.

    Ca vise surtout l'acte3, qui est un acte de transition important vers le contenu "end game" (90+/héro)


    1) Les TS cachés de l'acte3 rapportent a coup sur des matériaux en changant le moment de drop de "sur les mobs présents dans le TS" en "récompense de fin de mission", comme les TS classiques.

    1.1) Les crafts de l'acte 3 seraient crées avec une rareté aléatoire, afin de diminuer légèrement le poids que représente les paris, afin d'aider les plus démunis, ou motiver les plus gros farmeurs à passer du temps pour pas dépenser 1 centime.


    2) Les matériaux d'amélioration (Âmes/matériaux draconiques) se détruisent après une tentative (rréussie ou échouée) effectuée via parchemins, afin de revaloriser cet objet, devenu inintéressant car il y a au final aucune destruction.
    Les objets mentionnés ne sont plus accessibles via les mobs des sentiers de raid acte4/drops de fin de raids journas, et non plus dans les boites de raid,afin de revaloriser ces objets.

    3) Les bugs liés aux quêtes journalières 6.1 seraient (je l'espère) corrigées afin de rendre utile les drops que l'on récupère en 6.1 (La suggestion de Ashamed-JJ à ce sujet, votée et validée depuis 2018 n'est toujours pas appliquée)



    Dans le cas ou cette suggestions serait remontée et appliquée, peut-etre faudra t'il faire attention à la génération d'or face à la destruction d'or et a l'augmentation du prix de certains matériaux, mais bon, on connait la motivation du duo GameForge/Entwell quand on parle de contenu utile aux joueurs, à priori y'a pas de risques !

  • Complètement pour également, ça rendrait le jeu un peu moins imbuvable sur certains points. On aurait moins de réticences à refaire un personnage et ça de démotiverait pas les nouveaux à se lancer. Pour donc bien qu'il me semble avoir lu quelque part que l'entreprise n'avait aucunement l'intention de retoucher du contenu existant, mais sait-on jamais.

    "Les barrières s’érigent comme d’ultimes remparts voués à garder intact ce qu’il y a de plus fragile. Ce n’était pas arrivé depuis deux ans… Pourquoi maintenant ?"

  • Pock Une précision aussi, il faudrait aussi un peu revaloriser le gain d'or dans la quête principale. Parce que je ne pense pas me tromper en disant que sur les 4 premiers actes (qui contiennent la vraie histoire de Nostale), le gain d'or est... négatif. Les récompenses en or sont rares, même si c'est de l'ordre de 50K. Par contre, Théodor nous prend pas mal de sous régulièrement (la plus grosse étape étant le 1M d'or avant le TS73). Une quête principale qui fait plus perdre de l'or qu'on en gagne, j'avais jamais vu encore. Donc, profitons de cette suggestion pour inclure une revalorisation des gains d'or car le but est le même : redonner de l'intérêt aux quêtes.

    Joueur de Nostale depuis le 6 décembre 2007.
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    Si vous avez des questions sur le jeu à ses premières années, vous pouvez me les poser en privé et je me ferai un plaisir de vous répondre.

  • Pock Une précision aussi, il faudrait aussi un peu revaloriser le gain d'or dans la quête principale. Parce que je ne pense pas me tromper en disant que sur les 4 premiers actes (qui contiennent la vraie histoire de Nostale), le gain d'or est... négatif. Les récompenses en or sont rares, même si c'est de l'ordre de 50K. Par contre, Théodor nous prend pas mal de sous régulièrement (la plus grosse étape étant le 1M d'or avant le TS73). Une quête principale qui fait plus perdre de l'or qu'on en gagne, j'avais jamais vu encore. Donc, profitons de cette suggestion pour inclure une revalorisation des gains d'or car le but est le même : redonner de l'intérêt aux quêtes.

    C'est une très bonne remarque. Le gain d'or est négatif à cause de 3 quêtes en particulier: la SP3, la SP4 et le TS 73.

    Je pense qu'il existe plusieurs solutions :

    - modifier les montants de ces quêtes (passé à 100k pour les quêtes SP surtout)

    - augmenter très légèrement les drop d'or en acte 1~3 (probabilité d'en faire tombé ou la quantité, à voir) pour compenser la perte d'or


    à mon avis le plus simple reste la première solution (que je vais ajouter à la suggestion). Cependant les quêtes de création d'or restent un challenge classique, abordable (on drop 100k/heure en plaine comète dans mes souvenirs) et pertinent pour que le joueur s'intéresse à la question "Comment on fait de l'or?". Réduire le montant des SP3 et 4 est pertinent si on veut être en adéquation avec les quêtes SP5/6/7/8 qui ne demandent pas de dépenser autant d'or.


    A coté on a toujours les CI/ADT en source journalière de gain d'or, multiplier ou modifier ces sources c'est modifié l'équilibre monétaire. Par contre enlevé un événement unique de destruction d'or est sans effet sur l'économie.

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  • ...j'ai stoppé le jeu, personnellement, non par manque d'intérêt mais à cause de cette facette là que tout le monde met en avant : la course à l'xp. Augmenter encore l'xp pour arriver THL en un rien de temps... perso je suis contre, ce n'est pas le but d'un mmo de jouer "10h" et être lvl 99. Ce qui fait partir les nouveaux c'est JUSTEMENT qu'il n'y a plus personne qui joue en dessous du lvl 90, c'est du rush uniquement, tout ça pour se cantonner au lvl 99 et aux lvl héro mais pour quoi réellement ? Faire les dernières quêtes du jeu ? C'est bien en soi évidemment, sauf que le jeu ne commence pas lvl 90 et que toute la partie AVANT c'est juste le jeu en lui-même !! Déjà quand on crée un AM on arrive direct HL, pourquoi ne pas commencer le jeu pour tous directement 90 à la création du personnage puisque la proposition tend visiblement dans ce sens : xp vite et être 90 en le moins de temps possible !!


    Voilà pourquoi les nouveaux partent et ne restent pas ou bloquent lvl 50-55 ... parce que c'est devenu une course à l'xp et que ça n'a rien d'intéressant, surtout vis à vis des autres jeux qui sont effectivement bien plus attractif car dénué de ce côté "xp à toute allure".

    Nostale est un bon jeu, mais il faudrait remettre l'accent sur TOUT le jeu et non pas tout l'intérêt sur les lvl 90-99. Les nouveaux s'en foutent d'être 99 en un temps record, ce que vous ne comprenez pas c'est que du lvl 90 à 99 à part monter le lvl héro, c'est la FIN DU JEU !! TOUT le JEU se trouve AVANT !!! Sans quoi ils auraient crées un jeu avec création des perso lvl 90 direct !!

    Voilà, donc CONTRE il n'y a aucun intérêt à monter THL en xp en "1 semaine" - ça détruit juste toute l'attraction du jeu

  • Justement la suggestion permet davoir un level up beaucoup plus cohérent

    Faire la quête principale ne se fait pas non plus en 1 semaine. Pouvoir faire la quete et up en même temps cest pas profiter du jeu aussi ?

    Je pense que même avec cette suggestion les rusheur auront toujours intérêt à ne pas prendre la quête et juste à lod

    Apres je suis d'accord que le jeu oublie la partie 90- mais pour moi cette suggestion n'aggrave pas du tout ce problème

  • ...j'ai stoppé le jeu, personnellement, non par manque d'intérêt mais à cause de cette facette là que tout le monde met en avant : la course à l'xp. Augmenter encore l'xp pour arriver THL en un rien de temps... perso je suis contre, ce n'est pas le but d'un mmo de jouer "10h" et être lvl 99. Ce qui fait partir les nouveaux c'est JUSTEMENT qu'il n'y a plus personne qui joue en dessous du lvl 90, c'est du rush uniquement, tout ça pour se cantonner au lvl 99 et aux lvl héro mais pour quoi réellement ? Faire les dernières quêtes du jeu ? C'est bien en soi évidemment, sauf que le jeu ne commence pas lvl 90 et que toute la partie AVANT c'est juste le jeu en lui-même !! Déjà quand on crée un AM on arrive direct HL, pourquoi ne pas commencer le jeu pour tous directement 90 à la création du personnage puisque la proposition tend visiblement dans ce sens : xp vite et être 90 en le moins de temps possible !!


    Voilà pourquoi les nouveaux partent et ne restent pas ou bloquent lvl 50-55 ... parce que c'est devenu une course à l'xp et que ça n'a rien d'intéressant, surtout vis à vis des autres jeux qui sont effectivement bien plus attractif car dénué de ce côté "xp à toute allure".

    Nostale est un bon jeu, mais il faudrait remettre l'accent sur TOUT le jeu et non pas tout l'intérêt sur les lvl 90-99. Les nouveaux s'en foutent d'être 99 en un temps record, ce que vous ne comprenez pas c'est que du lvl 90 à 99 à part monter le lvl héro, c'est la FIN DU JEU !! TOUT le JEU se trouve AVANT !!! Sans quoi ils auraient crées un jeu avec création des perso lvl 90 direct !!

    Voilà, donc CONTRE il n'y a aucun intérêt à monter THL en xp en "1 semaine" - ça détruit juste toute l'attraction du jeu

    Je me demande si tu as un jour fait toutes les quêtes de l'acte 1 à 7 pour exagérer à ce point en disant "10h" et "1 semaine"? On peut exagérer, mais là c'est inventer les résultats? Ne serait-ce que le lvl 1 à 55 il faut compter une vingtaine d'heure de jeu pour un nouveau.

    As-tu déjà fais la quête du Labo? du 3.2? du 5.1? du 6.1? du 6.2? As-tu déjà compté combien de temps est nécessaire pour faire toutes les quêtes journalières de l'acte 5 et de l'acte 6?


    Le contenu actuel est énorme:

    -il y en a pour plus d'une centaine d'heure de jeu rien qu'en quête principale de l'acte 1 à 6.2

    -si on cap l'XP des quêtes à 80/90% par lvl (comme pour les quêtes du lvl 1 à 55), on peut doubler ce temps (ce que je ne recommande pas du tout au vu de tout le contenu annexe déjà très chronophage).

    -si on s'appuie sur les quêtes journalières on peut créer une activité d'1h~3h (temps qu'il faut pour faire toutes les journalières de l'acte 6) par jour équivalente à 1h/2h de Magmaros/Ruine Inf. 2 ce qui n'a rien d'exagéré. Ainsi on aurait comme amélioration 1h~2h de jeu journalière = 3h de farm non journalier (par exemple), ce qui pousse le joueur à avoir un objectif journalier.


    A l’œil je dirais qu'il faudrait compter :

    -2 semaines pour être lvl 80

    -encore 2 semaines pour être 90

    -encore 1 à 2 semaines pour être 92

    -et là où vient mon argumentation à la fin (les points discutables): capé les quêtes journalières pour qu'elles accompagnent le joueur (= il XP comme d'habitude mais il a un gros bonus grâce aux quêtes), de tel sorte que pour 1h/j de quête journalière, il puisse passer du lvl 92 à 95/96+10 en 2 à 4 semaines


    Total : 2+2+2+4 = 10 semaines = 2 mois et demi de jeu pour rejoindre le haut du panier, ce qui est à mon avis très raisonnable. A supposer qu'on est un joueur plus doué ou plus pressé/actif, on peut condensé à 1 mois, ce qui est déjà le cas aujourd'hui si la motivation du joueur suit.

    Le rush pure de lvl par le farming intensif reste plus rapide pour qui veut s'y engager (on peut toujours se faire leveling héro 85+1 à 90+38 en 1 semaine), mais ça ne devrait absolument pas être le moyen standard comme actuellement.


    A coté il n'y a pas que la course au lvl et les quêtes sur un MMO, il y a aussi toutes les mécaniques. Un nouveau joueur va forcément s'attarder : sur sa nouvelle SP3/SP4, puis sur sa SP5/6/7/8 qu'il va absolument vouloir farm, il va s'intéresser aussi à faire un premier reroll lvl 55 ou un AM, il va s'intéresser au système de famille, au PvP... Bref il va JOUER à Nostale.


    Actuellement je ne pense pas qu'on joue à Nostale à son plein potentiel car beaucoup de contenu est inaccessible, ou très peu, pour les BL car le palier de transition est actuellement lvl 81 (après le bonus double XP), or, il devrait être au lvl 90 voir 92.


    Pour être claire, qu'est ce qu'un palier de transition? Un palier de transition c'est un lvl où le jeu va volontairement vous ralentir, et cela a souvent des raisons:

    -s'intéresser à l'équipement

    -s'intéresser aux méthodes de gains d'or/commerce

    -s'intéresser aux systèmes de familles/groupes

    -s'intéresser aux raids

    -s'intéresser au PvP

    -s'intéresser aux "quêtes annexes" d'amélioration (faire son stuff/bijoux/sp/amelio/rune...)


    Actuellement il y en a 2: le lvl 55 pour le LOD et le lvl 81 pour ... aucune raison! Si on cite tout les points que je viens d'énumérer:

    -s'intéresser à l'équipement => l'équipement intéressant commence au lvl 88, on a bien 50h, soit 1 mois de jeu avant d'y avoir accès

    -s'intéresser aux méthodes de gains d'or/commerce => à ce lvl hormis les CI, les méthodes sont très anecdotiques

    -s'intéresser aux systèmes de familles/groupes => le LOD est déjà connu, ainsi que le système de famille etc

    -s'intéresser aux raids => pour draco/glagla il est préférable d'être plus HL. Les raids avant sont inintéressants, les raids après sont inaccessibles (raid acte 5/6/7).

    -s'intéresser au PvP => l'équipement PvP intéressant commence au lvl 88, donc le PvP avant est inintéressant

    -s'intéresser aux "quêtes annexes" d'amélioration => ce n'est absolument pas le bon level pour développer les mécaniques d'amélioration, elles sont toutes très faible à ce lvl


    Tout ces points, au lvl 90/92, ils ont une réponse:

    -s'intéresser à l'équipement => équipement 90/92/93, suffisamment puissant pour être compétitif face aux levels +60, ce sont les premiers équipements qui valent la peine d'être uppé et conservé 1 à 2 mois facilement

    -s'intéresser aux méthodes de gains d'or/commerce => il en existe beaucoup: CI, raids, mules, drop en acte 5/6/7...

    -s'intéresser aux systèmes de familles/groupes => les groupes pour XP prennent de l'intérêt. Intégrer une famille pour apprendre le jeu/être conseillé est très intéressant à ce level

    -s'intéresser aux raids => Draco/Glagla/5.2/6.1/6.2 voir même raid acte 7

    -s'intéresser au PvP => à +/- 2 level on est compétitif à l'échelle du serveur, on peut donc bien s'amuser

    -s'intéresser aux quêtes annexes => il y a beaucoup de bijoux 8X/9X à faire, il y a possibilité de faire plusieurs stat de SP avec les SL, les runes sont puissantes, les amelio commencent à s'amasser


    Je vais donc reprendre certains points de ton post:


    Quote

    Ce qui fait partir les nouveaux c'est JUSTEMENT qu'il n'y a plus personne qui joue en dessous du lvl 90, c'est du rush uniquement, tout ça pour se cantonner au lvl 99 et aux lvl héro mais pour quoi réellement ? Faire les dernières quêtes du jeu ?


    Il n'y a plus personne en dessous du lvl 90 car il n'y a que le LOD avant. Le LOD n'est pas un contenu, ce n'est ni un objectif, ni une quête, ni une activité MMO (ça se fait en comité restreint), il n'y a pas de RP dedans. Le LOD c'est rien, tout comme le nombre de lvl -90, et pourtant ça occupe une place énorme jusqu'au level 90. C'est justement pour avoir accès au vrai contenu que j'ai fais cette suggestion: les quêtes et les raids BL sont le seul contenu -90 et personne ne l'utilise.


    Quote

    Nostale est un bon jeu, mais il faudrait remettre l'accent sur TOUT le jeu et non pas tout l'intérêt sur les lvl 90-99. Les nouveaux s'en foutent d'être 99 en un temps record, ce que vous ne comprenez pas c'est que du lvl 90 à 99 à part monter le lvl héro, c'est la FIN DU JEU !! TOUT le JEU se trouve AVANT !!! Sans quoi ils auraient crées un jeu avec création des perso lvl 90 direct !!


    C'est là tout l'intérêt de la suggestion: remettre l'accent sur TOUT le contenu qui s'étend de l'acte 1 à 6. Comme je l'ai dis dans mon premier post, on pourrait craindre que la communauté s'amasse dans les lvl héro, créant un désert dans les bas level (et donc rendant le contenu BL obsolète), cependant si à cela on ajoute une grosse communication pour relancer le jeu, je suis à 1000% convaincu que l'acte 1 à 6 sera vivant avec 100% de nouveaux joueurs et rerolls chaque semaine.


    On ne peut pas refaire le contenu BL pour forcer l'animation de ces tranches de level car: pas assez de nouveau joueur pour l'animer et le jeu tant vers la progression et l'obsolescence du contenu précédent. Et contrairement à ce que tu dis, TOUT les MMORPG fonctionne comme ça: les mobs level 1 et leurs PNJ n'ont plus aucune importance dans l'avenir du joueur, pareil pour les donjons/raids BL.


    Le renouveau du contenu et de l'activité BL repose sur l'arrivé continu de BL, pas sur leur stagnation à X level, c'est une erreur de penser ça. On ne peut pas reposer sur un système qui crée des niches de level aux paliers 55, 80, 90, et héro. C'est une énorme erreur dans le sens où ça serait fragmenter un jeu dans un jeu. Il y aurait le jeu des levels 55, le jeu des lvl 80, le jeu des lvl 90 et le jeu des lvl héro? C'est pas viable comme concept.


    De plus, contrairement à ce que tu dis, le jeu ne se trouve pas uniquement avant la quête, il se trouve essentiellement après l'avoir fini justement! C'est un MMORPG, il repose sur un principe unique: être le héro de sa propre histoire et progresser. On pourrait comparer un MMORPG à un manga: Luffy cherche a être le roi des pirates, Goku veut être plus fort chaque jour... Mais ils ne le sont pas au début, et progresse à chaque épisode.


    L’entièreté du MMO repose sur ça, et tout son contenu n'est pas accessible avant. Une fois qu'on a fini le jeu (la quête acte 7), il reste... Le MMORPG ! MMO = la communauté, RPG = le jeu, son univers, son personnage, sa progression. Une fois la quête fini, il faut faire: un perso 99+60, un équipement +58/60 R8+10, SP1/2/3/4/5/6/7/8+15+100, classe A/E/M/AM, fée zenas/erenia/fernon, famille level 20, classement des joueurs mensuelles, classement général réputation/level/PvP, events... Tout ça tu peux pas le faire avant, et c'est justement ce qui est le plus amusant dans un MMORPG: progresser dans un univers unique et devenir le héro de sa propre histoire!

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    [Made in No-Nosmall company] / [Tape "PGM Nostale" sur Youtube c:]

  • Je suis Pour,


    Le buff 100% de pex pour les lvl -80 aurait du être transformer par une revalorisation des quêtes .

    De nombreux MMORPG se basent uniquement sur le farming de 100ene d'heure de quête et non pas sur des 100heures de pex .


    L'histoire de nostale et les quêtes qui ont commencé en 2006 étaient cohérent au début mais plus maintenant .


    Archer lvl 97 serveur 3



  • Le buff 100% de pex pour les lvl -80 aurait du être transformer par une revalorisation des quêtes .

    Je suis aussi de cet avis. Ils ont voulu accélérer le passage au niveau 80 afin de faciliter l'accès à l'artiste martial. Pour ça il y a simplement eu un buff,

    Aujourd'hui, ils ont dimiuné le niveau d'accès à l'acte 6 donc on peut imaginer une volonté de faire amener les joueurs vers le "haut du panier", mais c'est pas suffisant.

    Cette suggestion me semble bien élaborée. Malheureusement, j'ai peur que les développeurs y aient déjà pensé, mais qu'ils ne savent pas comment aborder les choses sans déstabiliser l'équilibre (précaire) du jeu.


    Je pense qu'il faudrait procéder par étapes, en commençant par se pencher sur la tranche 81->Acte7. Même si le buff 100% xp est pas une solution extraordinaire au problème, ça a le mérite d'exister et ça aide un peu. Le plus gros problème selon moi c'est le "après ça".


    Je pense qu'il faudrait que la suggestion aborde davantage des sujets concrets afin qu'elle soit pris en compte plus sérieusement : revaloriser l'xp et l'or OK, mais de combien à peu près ? rendre les stuff plus accessible, comment ?. Ca a déjà été en partie abordé, mais ça part un peu dans tous les sens à mon avis. Aucun de nous n'est game designer, mais selon moi si la suggestion veut aboutir c'est de cette façon.


    Par contre j'approuve totalement l'idée de quête journalière basée sur les raids en fonction du niveau. Bonne idée ! Peut être en faire une suggestion à part et plus développée alt+n

  • Quote

    Je pense qu'il faudrait que la suggestion aborde davantage des sujets concrets afin qu'elle soit pris en compte plus sérieusement : revaloriser l'xp et l'or OK, mais de combien à peu près ?


    J'avais une petite idée sur ce sujet. Donc je me permets de la soumettre à l'auteur de la suggestion. Pock


    Pour les gains d'xp, il faut savoir qu'entre chaque niveau à l'acte 1, la totalité des récompenses de quêtes en terme d'xp est de 80% (chose qui se vérifie facilement entre le lvl 50 et 55 lorsque les quêtes de fleur à son ne rapportent quasiment plus rien).


    Partant de ce repère, on peut imaginer une suite similaire où :

    - Entre chaque niveau à l'acte 2 (de 56 à 65), on gagnerait 75% de la barre d'xp

    - Entre chaque niveau à l'acte 3 (de 66 à 80), on gagnerait 70% de la barre d'xp

    Pour les autres actes, je n'ai pas de cheminement précis, car ça se mélange un peu avec les niveaux.


    Pour les gains d'or, c'est simple. Chaque TS rapporte 50K la première fois qu'il est terminé. De ce fait, ça compense les exigences de Theodor et des SP3/4.

    Joueur de Nostale depuis le 6 décembre 2007.
    Serveur 1 : Décembre 2007 à Mars 2009.
    Serveur 2 (Galaxie) : Juillet 2009 à Maintenant.
    Nérylis, mage créée en Janvier 2013.
    Tête de la famille Arkavangel.


    Membre du forum depuis le 29 décembre 2007. :pillepalle:
    Je connais à peu près l'historique complet de Nostale, de ses débuts à aujourd'hui.
    Si vous avez des questions sur le jeu à ses premières années, vous pouvez me les poser en privé et je me ferai un plaisir de vous répondre.

  • Je pense qu'il faudrait que la suggestion aborde davantage des sujets concrets afin qu'elle soit pris en compte plus sérieusement : revaloriser l'xp et l'or OK, mais de combien à peu près ? rendre les stuff plus accessible, comment ?. Ca a déjà été en partie abordé, mais ça part un peu dans tous les sens à mon avis. Aucun de nous n'est game designer, mais selon moi si la suggestion veut aboutir c'est de cette façon.


    Par contre j'approuve totalement l'idée de quête journalière basée sur les raids en fonction du niveau. Bonne idée ! Peut être en faire une suggestion à part et plus développée alt+n

    En gros il faudrait faire un cahier des charges complet?


    En terme de chiffre si je compare à ce que j'ai déjà vu sur d'autres jeux, je pense qu'on peut partir sur du 80% par quête. Sur d'autres MMO, les sous quêtes te font passer à 98% très précisément, et il suffit de 10min supplémentaire d'xp pour compléter cela. Je me souviens il y a très longtemps, pour finir ses % on faisait des raids castra (avant le buff xp et les quêtes avec xp), et ça rapportait 10~20% par sceau, et c'était très bien (on faisait 20 sceaux pour passé lvl 60). Peut-être créer une quête secondaire/journalière "craft un sceau" qui a le mérite d'être très RP en plus d'être utile. ça mériterait peut-être une suggestion à part, après ça reste dans le grand thème d'amélioration des actes 1~6 et si on présente un cahier des charges, GF pourra, à défaut de tout balancé d'un coup, étaler les MàJ sur la durée?


    Je propose ça (valeurs à débattre):


    Acte 1 à 4

    Ajouter de l’xp pour passer les % à 80% avant chaque TS, à compléter avec du farm de mobs/LOD et les TS cachés (voir la fin du post)

    Acte 5.1

    Ajouter de l’xp pour passer à 80% entre deux level (les quêtes étant bien échelonnés jusqu'au lvl 90), à compléter avec le LOD

    Acte 5.2

    Ajouter de l’xp pour passer du lvl 90 à 91 à 80% à la fin de la quête

    Acte 6.1

    Ajouter de l’xp pour passer du lvl 92 à 92 à 80%, + de l’xp héro pour passer de +1 à +5 héro

    Acte 6.2

    Ajouter de l’xp pour passer du lvl 95+5 à 95+10 à 80% combat

    Quêtes SP1 à 8

    Ajouter de l’xp, environ 10% du lvl de la quête, par SP, pour compléter partiellement les 80% de la quête principale

    Quêtes 5.2 journalières

    Revaloriser l’xp combat de 3% au lvl 90 par quête journalière. Il y a 3 quêtes journalières : 9% par jour

    Quêtes 6.1 journalières

    Ajouter de l’xp héro pour prendre 8% héro au +1 par PNJ principaux (il y a les 2 PNJ principaux, Astaroth et Kirel)

    Lilith (Alveus) – Ajouter de l’xp héro de 8% au +1 pour la totalité des quêtes journalières

    Quêtes 6.2 journalières

    Ajouter de l’xp héro pour prendre 8% héro au +1 par PNJ principaux (il y a les 2 PNJ principaux, Alchimiste Felice+Capitaine du Vaisseau et le Commandant des croisés)

    Quêtes de raid

    La quête journalière du raid Zenas et Erenia : 2.5% héro chacune au +1

    La quête journalière Grenigas/Kertos/Valakus (Alveus) : 0.5% combat chacune au lvl 90


    On est donc à 1 mois pour passer de 92 à 80% => 95 à 0% en quête journalière. Pour le lvl héro on a donc un total de 8x2 + 8 + 8*2 + 2.5*2 = 45% héro au +1 par jour, soit 30 jours de sous-quêtes pour up +10 rien qu’avec les quêtes journalières. On peut compter 15 jours du +5 au +10. On a aussi de quoi bien monter ses % combats, et une progression pas excessivement rapide avec la temporisation des 80% du lvl 1 à 90. ça reste à débattre selon l'avis de chacun.



    Pour le level héro, ça rend assez vite les quêtes journalières obsolètes, mais ça a le mérite de rendre les quêtes journalières utiles.


    Je pense qu'il faudrait que la suggestion aborde davantage des sujets concrets afin qu'elle soit pris en compte plus sérieusement : revaloriser l'xp et l'or OK, mais de combien à peu près ? rendre les stuff plus accessible, comment ?. Ca a déjà été en partie abordé, mais ça part un peu dans tous les sens à mon avis. Aucun de nous n'est game designer, mais selon moi si la suggestion veut aboutir c'est de cette façon.


    On peut inclure d'autres modifications pour améliorer l'accès aux équipements très simplement:


    Revaloriser les raids Ibrahim

    Doubler la probabilité de faire tomber une relique mystérieuse, inclure les pièces d'argent en récompense de raid ou de relique (mystérieuse ou normal)

    Accès au stuff 95/96

    Modifier le craft du stuff 95/96 pour diminuer le nombre de cristaux terrestres nécessaire et passer de 35/40/50 à 8 (cf suggestion de Ashamed-JJ)


    Les stuffs 92/93 étant très facile à obtenir en comparaison, et les raids Ibrahim se faisant assez rare contrairement aux raids 5.2.


    On peut valoriser les TS individuel/groupe/raid/chasse :


    TS Individuel

    Faire une quête secondaire échelonné qui demande de faire tous les TS et qui donne par exemple 10% de la tranche de lvl (donc une seule fois tous les 10 lvl)

    TS Groupe

    Faire une quête secondaire échelonné qui demande de faire tous les TS et qui donne par exemple 10% de la tranche de lvl (donc une seule fois tous les 10 lvl)

    TS Chasse

    Faire une quête secondaire échelonné qui demande de faire tous les TS et qui donne par exemple 10% de la tranche de lvl (donc une seule fois tous les 10 lvl)

    TS Raid

    Faire une quête secondaire échelonné qui demande de faire tous les TS + un raid et qui donne par exemple une boite de raid supplémentaire + du matos pour refaire un 2e TS de la tranche (donc une seule fois tous les 10 lvl)

    Une quête journalière réaliser X raid

    Cette quête donnerait par exemple une partie du matos pour craft des TS (nouvelle lune/demi-lune) tout simplement, encourageant à refaire des TS cachés


    Ça a l’avantage de relancer un concept qui existe depuis très longtemps, et qui avait pour habitude d’être très utilisé. Maintenant il est moins connu, et mériterait un tutoriel dédié. En soit les TS cachés ça a toujours été la base pour faire de l’or (ts groupe = gillion, chasse = de l’or pur, raid = boite de raid).

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