Modification de l'effet → Suppression des buffs

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  • Pour ma part je suis neutre a tendance POUR

    Mais n'étant pas du tout friand de l'arène pour des raisons évidentes, je suis axé pvp en act 4 (pour 90%, et 8% de bataille arc en ciel et 2% arène)
    Donc principalement du pvp dit "de masse"

    Ton idée est très bonne mais j'en avait une autre
    Partir du principe que tous les pertes de buffs (archange lucifer et sp4m principalement) retire les buffs de la cible a l'exception de ceux propre a la cible

    prenons un exemple:
    j'affronte un sp4 archer en sp4 mage

    L'archer possède ses buffs ainsi que les buff saint et une morale

    Le mage sp4 lance une potion du mal et fait fonctionner la perte de buff a 80%

    L'archer perdra donc les buff saints et la morale, mais conservera son aigle/loup/ours

    Qu'en pense tu @TotemDeBois
  • Bonsoir,

    TotemDeBois wrote:

    Tu comprendras que c'est assez paradoxal d'affronter un joueur avec beaucoup de buffs sans aucun buff ... A t'entendre on devrait tous jouer sans aucun buff.
    Et pourquoi pas ? Dans le cadre du PvP, les buffs ne devraient pas avoir un tel impact. Jouer sans aucun buff ne me semble pas être une si mauvaise idée, ce système remplirait tout d'abord le but de ta suggestion, qui est de diminuer l'impact des anti-buffs en PvP, mais serait aussi utile pour l'équilibrage, pour privilégier la "stratégie" et les attaques plutôt que les statistiques, ect.

    Tout ça me fait penser à une suggestion malheureusement refusée qui visait à individualiser les buffs dans le cadre du PvP. Ce n'est peut-être pas une si mauvaise idée au final.. ?(

    Enfin bref, je trouve ta suggestion trop compliquée pour être adoptée, quelque chose de plus simple et radical serait beaucoup plus efficace; je suis contre.

    « Heroes never die ! »
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  • Contre cette suggestion également, les buffs sont très puissants ( trop ) et pouvoir les virer complètement est parfois une nécessité.

    Par contre je suis pour une modification du niveau de certains buffs qui sont essentiels à une sp ou classe et qui ne devrait pas pouvoir être retiré comme le bouclier des mages, la peau de fer par exemple.
  • S'il s'agit de modifier l'arc +45, lui et lui seul, pour.
    Un %age de passer un debuff sur de simple coup de base est vraiment TROP fort.


    Un SP6E qui prend le debuff arc 45 est mort dès le premier coup (CC gel 4% qui au premier coup + debuff dudu fini en 8 sec).

    Virer les debuff, ça fait parti des skills, pourquoi les modifier? :x

    Merci ~Solaria~ alt+t
  • Bonjour,

    Contre le debuff est très bien comme tel, surtout pour aujourd'hui, à l'acte 4 pratiquement tous les combattants son full buff est parfois c'est assez problématique de rencontrer des escrimeurs vraiment mais vraiment tanky et de voir des archers (en particulier la 6) qui fufu full dégât cc proba buff oeil. Après pour le 1vs1 c'est comme sa... chaque classe sp en de l'avantage d'autres non.

    D'ont touch la sp4M alt+k
  • miss**alexia wrote:

    Partir du principe que tous les pertes de buffs (archange lucifer et sp4m principalement) retire les buffs de la cible a l'exception de ceux propre a la cible
    Cela faisait également partie de mon sac à idée pour cette suggestion. Mais j'ai du mal à voir la conception du système, puisque les buff non pas d'identité propre aux spécialistes, c'est-à-dire qu'il faudrait que les buffs soit liés ou du moins reconnus par la spécialiste. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre :(

    Ensuite, je vois déjà quelques réfractaires, alors limité encore davantage l'effet ne me semble pas judicieux. Quand je suis en face d'une SP1E en ADT (oui car ça n'existe plus Acte 4, du moins si on veut faire du kill), mon objectif avec une SP4M c'est de pouvoir lui enlever la morale et la peau de fer (temporairement si nous suivons la suggestion), et vice-versa pour une SP6A avec le blocage anti-cc etc.

    Brochette wrote:

    Tout ça me fait penser à une suggestion malheureusement refusée qui visait à individualiser les buffs dans le cadre du PvP. Ce n'est peut-être pas une si mauvaise idée au final..
    Pourquoi pas, mais malgré cela, le problème de l'effet suppression des buffs serait toujours présent.

    Brochette wrote:

    Et pourquoi pas ? Dans le cadre du PvP, les buffs ne devraient pas avoir un tel impact. Jouer sans aucun buff ne me semble pas être une si mauvaise idée, ce système remplirait tout d'abord le but de ta suggestion, qui est de diminuer l'impact des anti-buffs en PvP, mais serait aussi utile pour l'équilibrage, pour privilégier la "stratégie" et les attaques plutôt que les statistiques, ect.
    Le problème dans Nostale, c'est que pour pouvoir rivaliser face à d'autres joueurs, il y a de trop nombreuses inégalités. Je pense que nous pouvons les voir dans les débats réguliers qui peuplent ce joyeux forum. Les escrimeurs ne peuvent par exemple qu'utiliser 2 spécialistes en PvP avec leurs propres buff dans la plupart des cas, il s'agit de la 1 pour la morale (buff précision) et de la 6 avec le buff rouge (buff précision), avec les autres spécialistes nous ne faisons que miss en permanence les archers, donc nous en avons besoin. C'est un cas parmis tant d'autres, la liste est non exhaustive bien entendue et tout dépend des nombreuses situations auxquelles nous pouvons être confrontés.

    Les buffs font également partie de la stratégie d'un joueur. Je pense que la solution de l'effet suppression des buffs permanent est une mauvaise idée, et contourne le problème maladroitement, tout en causant également de profondes inégalités et en développant une forme d'anti-jeu.

    Andorel wrote:

    Par contre je suis pour une modification du niveau de certains buffs qui sont essentiels à une sp ou classe et qui ne devrait pas pouvoir être retiré comme le bouclier des mages, la peau de fer par exemple.
    Je veux bien, mais c'est difficile de juger cela, la morale est indispensable en SP1E par exemple, le bouclier SP6A également, l'oeil aussi pour lutter contre une morale etc. Ma proposition est juste un "petit" nerf de l'effet actuel, nous ne devrions pas avoir la possibilité de virer définitivement la quasi-totalité des buffs si aisément.

    Pour terminer la suggestion résume assez bien la "situation actuel", même si je pouvais développer encore bien davantage, mais je ne vais pas énumérer tout les cas où cet effet pose souci ...

    Brochette wrote:

    Enfin bref, je trouve ta suggestion trop compliquée pour être adoptée, quelque chose de plus simple et radical serait beaucoup plus efficace
    Je pense que je n'ai encore jamais fait de suggestion aussi simpliste. Si j'avais vraiment voulu être radicale j'aurais demandé la suppression de cet effet, et j'avoue que oui ça aurait été plus simple ^^

    chaosemperor wrote:

    Virer les debuff, ça fait parti des skills, pourquoi les modifier? :x
    Les buff sont bien virés ou du moins inactif pendant les 5s, ce qui laisse suffisamment de temps pour tuer l'enemi tout en lui laissant une petite chance de s'en sortir.

    Miharbi wrote:

    D'ont touch la sp4M
    Même avec ma proposition, la SP4M possède 3 fois cet effet (ce qui entre nous est complètement pété), donc elle peut aisément et avec un peu de chance le placer plusieurs fois d'affilé sur un joueur.

    Sur ce,
    Je répondrais aux messages avec lesquels il y a de quoi débattre ! alt+w
  • totem wrote:

    c'est-à-dire qu'il faudrait que les buffs soit liés ou du moins reconnus par la spécialiste. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre
    je t'ai très bien compris

    pour la traduction: ça va être une galère a coder pour entwell.



    totem wrote:

    Ensuite, je vois déjà quelques réfractaires, alors limité encore davantage l'effet ne me semble pas judicieux
    en fait mon idée n'était pas de coupler les 2 idées, mais seulement la mienne ^^

    Mais mon points de vue est biaisé dans le sens ou je ne fait pour ainsi dire jamais de 1v1.




    TotemDeBois wrote:

    Quand je suis en face d'une SP1E en ADT (oui car ça n'existe plus Acte 4, du moins si on veut faire du kill), mon objectif avec une SP4M c'est de pouvoir lui enlever la morale et la peau de fer (temporairement si nous suivons la suggestion), et vice-versa pour une SP6A avec le blocage anti-cc etc.
    en 1v1 (ou talent) ton idée est forcément meilleur que la mienne du fait que mon idée n'est utile qu'en pvp de masse (act4/bataille arc en ciel et talent)
  • CONTRE PUISSANCE 1000%
    Yo , désolé mais si vous enlevez le débuff de la sp4m par un débuff que tu a proposé autant tout de suite supprimer la sp4m , C'est se qui fait tout le gameplay d'enlever les buff de l'adversaire , déjà qu'on a pas une chance a 100% d'enlever sont buff a l'adversaire mais si en + on le régresse encore sa deviens une sp oublié comme avant , mais bon si vous voulez partir dans le thème comme quoi c'est trop cheat , merci de nerf la sp6e et la sp6a dans se cas ! Les mages n'ont pas d'sp aussi cheaté que ces sp mdr !
    Sp6e : T'envoie une valse d'attaque en quelque seconde et te stun h24
    Sp6a : Te tue rapidement sans trop de difficulté mdr (spam un skill)
    Nan plus sérieusement ne changer rien sur se skill la sauf si pour le boosté au qu'elle cas sa devien certe cheaté , Mais pour le probleme des buff qui dure 5min et que vous perdez en quelque seconde on peu donner un buff positif qui fait que les skill se recharge plus vite mais sa pourrait être un énorme désavantage éhéh !

    :borg:

    Mais ! Si sa dérange niveau pve de se faire enlever les buff quand le mec farm je comprend ...
    Mais si c'est pour le pvp MDR !! Imagine un mec hyper cheat avec tous ses buff intuable ? Et qui ne veut pas nous laissez passer en act4 raid ? Comment on fait ?(Sort moi un jaja ou sp2a/Sp6a fufu la gifle va partir e.e)

    Pour le pvp il n'y a aucune régle que se soit arene ou act4 , si vous enlevez cette effet c'est le plus stuffé qui gagne et sa je ne l'accepte pas !

    Un faible doit avoir une chance de gagner !

    The post was edited 2 times, last by Zµan ().

  • Zµan wrote:

    Yo , désolé mais si vous enlevez le débuff de la sp4m par un débuff que tu a proposé autant tout de suite supprimer la sp4m , C'est se qui fait tout le gameplay d'enlever les buff de l'adversaire , déjà qu'on a pas une chance a 100% d'enlever sont buff a l'adversaire mais si en + on le régresse encore sa deviens une sp oublié comme avant , mais bon si vous voulez partir dans le thème comme quoi c'est trop cheat , merci de nerf la sp6e et la sp6a dans se cas ! Les mages n'ont pas d'sp aussi cheaté que ces sp mdr !
    Même si elle n'avait pas la possibilité d'enlever les débuff sur trois compétences, elle a tout de même reçu un big-up avec de multiple boost bien abusé. Elle serait toujours joué, c'est sûr ! Avec les 3 compétences dont une sans miss, on est vraiment pas loin des 100% où c'est vraiment que tu as pas de chance. Je te promet que ton mage il ne tient pas sans ses buffs actuels, tout comme une SP6E ne tiendra pas sans son buff offensif face à des joueurs buffs.

    Zµan wrote:

    Mais pour le probleme des buff qui dure 5min et que vous perdez en quelque seconde on peu donner un buff positif qui fait que les skill se recharge plus vite mais sa pourrait être un énorme désavantage éhéh !
    Ca peut effectivement être une bonne idée, le sort enlève les buff mais diminue en contrepartie le temps de rechargement des compétences de 70-80%. Mais bon, un SP6E ne pourra toujours pas se rebuff par la suite, ce qui ne devrait pas être normal, cela démontre bien les inégalités et les incohérences du concept du débuff actuel.
  • Tu n'a pas compris que si tu ne stunt pas une personne qui joue comme sa il est impossible de la tuer ?
    La réponse que tu vien de me donner vien de montrer la stupidité monstre de cette suggestion, il n'y a que le buff de la sp6E qui est inégale par rapport à l'effet de suppression des buff car il faut un certain temp pour l'avoir les autre sp qui on un gros CD comme la sp4M il te suffit simplement de déco reco ou avoir une foxy. L'effet de l'arc 45 est fort sur le papier mais ne passe que très rarement.
  • BatterieFaible wrote:

    Tu n'a pas compris que si tu ne stunt pas une personne qui joue comme sa il est impossible de la tuer ?
    Tu n'as pas compris que la SP partenaire Lucifer par exemple, ne stun pas ?

    Ce qui est le plus stupide entre nous, c'est d'avoir besoin de se déconnecter toutes les 5 min à cause d'un seul et unique effet, qui casse ton rythme de jeu. Que l'effet est un pourcentage de chance fort ou faible, il sera toujours présent et impactera le jeu de la même façon. Ma suggestion englobe tout les cas possible, dans lesquels tu ne pourras pas déco-reco ni même avoir un partenaire (ADT, ADM, Arène, Arène Acte 4, Acte 4, Ice-Breakeur) et il y aura malheureusement des déçus, j'en suis bien conscient ...
  • Salut,
    L'anti debuff joue déjà beaucoup, donc si en plus on vire le buff que pendant X secondes ça ne sert plus à rien.
    Si la Sp4M ne vire pas les buff, elle perd limite le dudu. Pour le lucifer, je vois pas ou est le problème, ça se joue principalement acte 4 et vu le nombre de mules à buff venir se plaindre des luci c'est de l'hypocrisie. Après, pour l'arc +45, c'est un facteur chance, 4% puis 50% ( avec l'anti debuff pouvant jouer dessus ) c'est encore plus rare que de se prendre un gel/tnm de la rune, et c'est pas égal mais presque, car vu les dégâts le temps que tu joues pas tu te fais exploser
  • Eukwa wrote:

    L'anti debuff joue déjà beaucoup, donc si en plus on vire le buff que pendant X secondes ça ne sert plus à rien.
    Ca suffit pour avoir un meilleur jeu. On compte beaucoup trop sur cet effet inaproprié pour pouvoir rivaliser et vaincre un adversaire à coup sûr.

    Eukwa wrote:

    Si la Sp4M ne vire pas les buff, elle perd limite le dudu
    Les buffs sont toujours inactif avec ma proposition. La SP4M peut débuff avec 3 skills, c'est amplement suffisant pour prendre l'avantage.

    Eukwa wrote:

    Pour le lucifer, je vois pas ou est le problème, ça se joue principalement acte 4 et vu le nombre de mules à buff venir se plaindre des luci c'est de l'hypocrisie
    Ma suggestion concerne un effet. Autrefois j'aurais rien dit car nous pouvions tous obtenir un Lucifer, et c'était le seul à posséder ce type d'effet, mais aujourd'hui ce n'est plus le cas.

    J'ai le sentiment que je ne fait que me répéter donc je vais arrêter de débattre ici.
  • J'ai le sentiment moi que tu comprend vraiment pas la débilité et la puissance absurde des buffs, il est impératif de pouvoir les counter, tout les anti débuff se font déjà counter par le S anti débuff de la rune R7 sauf quelques skills de la SP4M il me semble comme j'ai déjà dis, donc non, cette suggestion n'est pour moi clairement pas approprié au jeu d'aujourd'hui, à moins d'un nerf intégrale des buffs, etc...
    Alex Archer 99(+50)
    Roddyn Escri 99(+48)
    S3
    Reventia
  • Roddyn wrote:

    J'ai le sentiment moi que tu comprend vraiment pas la débilité et la puissance absurde des buffs
    J'ai le sentiment moi, que tu ne comprends pas que les buffs doivent être contrés par des buffs ou d'autres buffs (tout comme n'importe quel mmorpg et comme dans les débuts de Nostale). Pouvoir enlever des buffs et massacrer derrière une cible étant toi même buff, c'est juste un moyen de contourner le problème tout en créant un second problème. Nous ne possédons également pas tous des runes anti-débuff.

    Pour moi ce n'est pas ma suggestion qui n'est clairement pas approprié au jeu d'aujourd'hui, mais l'effet en lui même.

    Sur ce,
    Je pense que j'ai suffisamment donné mon avis, si vous n'êtes pas d'accord tant pis, vous ne voterez pas pour celle-ci je l'ai bien compris. Je ne vous en voudrais pas ! :love:
  • Contre


    S'il y a bien un moyen de punir les kikoo avec 2 ligne entières de buffs c'est bien les debuffs lucifer/SP4M.


    Et si tu veux mon avis en ce qui concerne la SP6E ce sont les buffs qui sont vraiment trop abusifs, voilà pourquoi la SP se retrouve à poil sans buff.
  • ______________________________________________________________________________________________
    ET RE !!!
    Donc je voie que tu ne veut pas laisser tomber !
    Donc je te propose des idées !

    1er Solution :
    On peu par exemple enlever le buff de l'adversaire pendant 5s voir 10s mais les skills qui permette d'enlever les buff sont réinitilisé en moin de 5s ! Donc la personne ne perd pas ces buff a la fin et la personne peu relancer les skills au plus vite !

    2eme Solution :

    On peu enlever les buff de l'adversaire mais les buff qu'il a perdu auront plus de rapidité a se mettre !
    Je m'explique , Tu enleve le buff de la sp6m (l'écu la) et la sp6m pourra le refaire dans 10s voir 15s au lieu d'attendre une plombe !

    3eme Solution :
    A chaque fois que quelqu'un perd ces buff , il gagne un buff spécial du style :
    + de defence
    + d'attaque
    + de vitesse de déplacement
    Il béneficie donc de se buff pendant 5s voir 10s !

    4eme Solution :
    On peu réduire la chance de enlever les buff mais on rajoute un stun que lui aussi a une chance de se mettre donc du coup sa joue sur la chance !
    Alors on enleve la chance d'enlever les buff mais on rajoute plus de débuff !

    5eme Solution :
    Modification du Skill :
    On pourrait au lieu d'enlever les buff , S'emparer des buff de l'adversaire !
    Du style la sp4a se buff et le lucifer , Sp4m ou Buff arc +45 peu lui prendre les buffs !
    Donc sois on se retrouve avec les meme buff de l'adversaire mais l'adversaire les perds !
    Sois On garde ces buff mais lui aussi !

    Je suis un Lµne donc j'ai énormement d'idée mais c'est 5 Solution me paraisse les meilleurs !
    A toi de choisir et d'en débattre la dessus , je te proposerais plusieur idées plutard !
    :CG4: