Modification de l'effet → Suppression des buffs

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  • Modification de l'effet → Suppression des buffs

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    LA SITUATION ACTUELLE

    Depuis quelques années est apparu un nouvel effet : Avec une probabilité de X%, les effets positifs au-dessous du niveau X sont levés. Cet effet est l'image même de ce que nous pouvons considérer comme de l'antijeu.

    De nombreuses inégalités subsistent à cause de cet effet :
    • Les cooldown de la totalité des buff ne sont pas homogènes, des SP devront donc attendre plus longtemps que d'autres pour récupérer les buffs perdus (il est également impossible de se buff en SP6E pendant un duel à cause de l'animation)
    • Des buffs représentent notre survie, nous pouvons donc être quasi sûr de subir une défaite après leurs pertes définitives
    • Cet effet est uniquement présent actuellement sur trois compétences de la SP4M à une très forte probabilité, sur la SP partenaire Lucifer et sur l'arc 45 héroïque
    • Cet effet déséquilibre le PvP (1vs1 et de masse) et la logique du fonctionnement d'un MMO
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    AMÉLIORATION(S) PROPOSÉE(S)

    Modifier l'effet "Avec une probabilité de X%, les effets positifs au-dessous du niveau X sont levés" par "Avec une probabilité de X%, les effets positifs au-dessous du niveau X sont désactivés pendant 5s".

    Il s'agit donc d'implanter une durée, comme c'est le cas pour la SP partenaire illusionniste, nous ne perdons pas définitivement notre spécialiste sous l'effet de la 3ème compétence ;)

    Cette modification devra concerner l'ensemble des contenus précédemment cités, mais également les futurs ajouts possible avec cet effet.
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    BUT RECHERCHÉ

    • Obtenir un effet plus intéressant pour nous, sans pour autant dénaturer complètement son utilisation et l'idée de base des développeurs
    • Cet effet sera l'équivalent d'un puissant malus, d'une faille pendant un combat en PvP, il deviendra un vrai débuff équitable (dans le sens où il ne sera plus nécessairement un coup décisif en PvP)
    • Redonner un sens au PvP que ce soit pour du PvP 1vs1 ou du PvP de masse face à cet effet dévastateur

    The post was edited 1 time, last by TotemDeBois ().

  • Pour.

    Même si je n'ai jamais été très friand du pvp et qu'en ce moment je m'accorde un break sur Nos. , j'estime que virer les buff est l'un des facteurs d'inégalité les plus importants du jeu.

    Le système de buff/debuff est clairement à revoir, et le simple fait de virer les buff ennemis en pvp est complètement craqué.

    Les supprimer temporairement peut également donner un avantage plus que conséquent, mais si on nerf la probabilité ce serait déjà moins abusé.

    Le soucis est que cela reste à l'image de NosTale dans son gameplay de manière générale: presque tout est une question de hasard; à stuff et niveaux égaux, les guignards perdent contre les cocus chanceux.

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  • Valoutre wrote:

    Le soucis est que cela reste à l'image de NosTale dans son gameplay de manière générale: presque tout est une question de hasard; à stuff et niveaux égaux, les guignards perdent contre les cocus chanceux.
    Exactement, cela reste le résultat du hasard y compris la suppression des buffs.
    Il est préférable de laisser la place au hasard (que ce ne soit pas toujours les même qui gagnent) qu'un 90+50 puisse tout autant se retrouver sans buffs qu'un 88+1 (par exemple) > question de hasard et non pas de 5 secondes (c'est guère peu 5 secondes, quasi INEXISTANT, c'set tout comme supprimer totalement l'effet (nan ?)

    Contre ! Le hasard a une énorme place en pvp et doit rester tel quel histoire de favoriser/défavoriser tout le monde et pas que les "faibles de base"
  • Nagagalak wrote:

    Contre ! Le hasard a une énorme place en pvp et doit rester tel quel histoire de favoriser/défavoriser tout le monde et pas que les "faibles de base"
    Le hasard restera toujours le hasard, je ne modifie par les probabilités de l'ensemble des effets. C'est juste que l'effet ne sera plus permanent mais temporaire. Le commentaire de Valoutre que tu as cité est juste un avis personnel, il explique que ma proposition ne résoudrera pas totalement le vrai ou les vrais problèmes.

    Je pense que tu devrais mieux lire la suggestion et t'interesser davantage à ce qui t'entoure sur Nostale.

    Ps: l'arc héroïque est seulement disponible au niveau +45, donc oui ça défavorise totalement les "faibles de bases" ;)
    Ps: l'effet S-anti-effet casse aussi le mythe du "on est tous dans le même bateau".

    The post was edited 6 times, last by TotemDeBois ().

  • Nagagalak wrote:

    Valoutre wrote:

    Le soucis est que cela reste à l'image de NosTale dans son gameplay de manière générale: presque tout est une question de hasard; à stuff et niveaux égaux, les guignards perdent contre les cocus chanceux.
    (c'est guère peu 5 secondes, quasi INEXISTANT, c'set tout comme supprimer totalement l'effet (nan ?)
    Sur un a-rpg comme nostale par exemple, 5 secondes c'est énorme.

    En 5 secondes, pour donner quelques exemples:
    -un sp6a a le temps de placer pas mal de rafales
    -un sp1e a le temps de lancer peau de fer, sprint venir et s20
    -un sp5m a le temps de virer des res avec son épée, sauter pour stun et placer son s20
    -un sp4a a le temps de venir au cac, mettre la perte et le lierre

    Tu m'arrêteras quand tu auras saisi; virer les buff pendant "seulement" 5 secondes reste salement handicapant.

    Perso quand je prends un gel (stun de 8 secondes), je lâche simplement mon clavier.


    Sinon:

    Nagagalak wrote:

    Valoutre wrote:

    Le soucis est que cela reste à l'image de NosTale dans son gameplay de manière générale: presque tout est une question de hasard; à stuff et niveaux égaux, les guignards perdent contre les cocus chanceux.

    Contre ! Le hasard a une énorme place en pvp et doit rester tel quel histoire de favoriser/défavoriser tout le monde et pas que les "faibles de base"

    L’ineptie dans toute sa splendeur...

    La base du pvp est de se mesurer aux autres, "voir qui est le meilleur".
    Et le hasard est justement aux antipodes de ce concept.

    Si tout est joué aux hasard et non pas au talent, quel fichu intérêt y aurait-il à se mesurer aux autres?
    Autant se réunir autour d'une table, prendre un dé et se dire que le meilleur sera celui qui tirera le plus souvent un tel chiffre... c'est complètement débile.

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  • Le jeu nostale est un jeu de hasard tout ce qui existe dans ce jeu est du pure hasard (tenta sp/stuf/proba).
    Même une victoire pvp peut etre lié a la chance.
    Jouer a nostale sans tenté ça chance n'as aucun intérêt je trouve ( avis personnel).
    Il existe des runes anti debuf ainsi que des chapo masque qui diminue la probabilité de choppé les debuf (chance).
    Je pense que le debuf est voulu par les créateurs et je vois aucun anti-jeu.
    Ce buf est l'unique possibilité d’empêcher un one shot d'un joueur booster a fond (oeil sp 6a/bloque 7kCC).
    Un bon joueur est un joueur qui te bas sans buf (mon avis).
    C'est pas parce que ont a des buf dispo qu'on dois forcément les utiliser.
    Le problème est pas le debuf mais la morale /oeil qui tue le pvp.
    Si un joueur puissant joue sans buf le debuf lucifer ou sp 4 mage lui fera rien.
    Le modifier je suis neutre.
    Imaginons que tu choppe debuf 5 secondes et que tu ta cache sp6a/2a dans ce cas la tes 5 secondes servent a rien et encore je vois pas l'utilité si il suffis de se cacher pour perdre le debuf et récupérer tout ses buf.
  • TotemDeBois wrote:

    Je pense que tu devrais mieux lire la suggestion et t'interesser davantage à ce qui t'entoure sur Nostale.
    Mdr !
    contre = n'a pas lu la suggestion et ne regarde pas autour ce qui se passe !
    J'ai bien rit avec ce contre-arguments totalement….absurde

    Toujours contre
    , (je ne relirai pas, une fois suffit pour comprendre ta suggestion) le PVP s'est encore plus une question de chance et de hasard, où tout un chacun a le droit de mettre son adversaire au sol, avec CE débuff en particulier !


    Valoutre wrote:

    Si tout est joué aux hasard et non pas au talent, quel fichu intérêt y aurait-il à se mesurer aux autres?
    Je te renvoi ton argument : si le hasard des debuff (% d'activation et durée) est réduit à 5 sec en cas d'activation ...quel est l'intérêt de se mesurer aux autres puisque tu es certain de gagner si tu as un meilleur stuff.
    Un mec qui sait jouer sais jouer avec les handicaps.
    Un mec en stuff +9/10 ou Hono contre un mec moins "riche" avec un stuff correct mais qui gère sa sp va aussi s'appuyer sur la chance/hasard des buffs/debuffs


    Le talent n'a rien à voir avec le hasard, mais le hasard peut faire pencher la balance pour le talent contre le gros stuff qui a déjà une longueur d'avance.

    The post was edited 1 time, last by Nagagalak ().

  • Pour,

    C'est un bon début de ré-équilibrage du jeu. Je penses qu'il faut faire des suggestions en regroupant les points de ré-équilibrage par thèmes pour qu'ils ne soient trop gros et qu'ils n'effraient pas GF (et indirectement Entwell).

    En ce qui concerne la "chance", les débuffs de la sp4m (la potion du mal en particulier) passe presque tout le temps et le débuff de la lucifer aussi. Du coup je vois pas où cette chance à lieu pour ces deux cas.
    Pour l'arc héro je comprend qu'il y est une certaine forme de récompense, à avoir atteint ce stade du jeu, par cette effet même si je trouve que c'est un peu fort.

    Bon jeu.
  • Nagagalak wrote:

    Mdr !
    contre = n'a pas lu la suggestion et ne regarde pas autour ce qui se passe !
    J'ai bien rit avec ce contre-arguments totalement….absurde
    Tu peux rire si tu veux, c'était et c'est toujours un constat. Tu aurais mieux fait de citer mon premier paragraphe pour apporter des éléments constructifs ou lire les commentaires intéressants de @Valoutre. Je pense que tu as une mauvaise vision du PvP ! Mais je peux le comprendre avec les nombreuses inégalités et concepts loufoques créés par Entwell.


    ~~~~

    Les effets actuel pour ceux que ça intéresse :

    exzz.jpgscsc.jpg

    The post was edited 7 times, last by TotemDeBois ().

  • J'ai une très bonne opinion du pvp et je ne cherche pas la facilité (ta suggestion vise simplement à faciliter ce qui est déjà très inégal parfois en limitant ce débuff qui visiblement ne dérange que les gros joueurs comme vous)

    Pourquoi je citerai ton 1er paragraphe ? Dis moi aussi ce que je dois écrire pour te plaire non ?
    jJ ne vais pas citer quelque chose qui n'appuie pas mes arguments et mon opinion propre.
    Fin du débat. Je suis contre point final, si t'acceptes pas qu'on ne soit pas d'accord ne pose pas de suggestion !
  • Nagagalak wrote:

    J'ai une très bonne opinion du pvp et je ne cherche pas la facilité (ta suggestion vise simplement à faciliter ce qui est déjà très inégal parfois en limitant ce débuff qui visiblement ne dérange que les gros joueurs comme vous)
    On ne ressent pas ton amour du PvP dans tes écrits en tout cas. Ma suggestion est justement tout le contraire de la "facilité", puisque retirer les buffs adverse définitivement, revient à clore un duel ou du moins à l'expédier très rapidement selon les situations (il y a une multitude de possibilité et je n'ai vraiment le temps de toutes les énumérer). En soit c'est l'effet qui rend le PvP trop "facile" et ininteressant. Cet effet dérange tout le monde ... dans toutes les zones de PvP.

    Nagagalak wrote:

    Pourquoi je citerai ton 1er paragraphe ? Dis moi aussi ce que je dois écrire pour te plaire non ?
    Parce qu'il y avait de la matière à débattre et la possibilité d'apporter un plus dans ce "débat".

    Sur ce, je m'arrête là avec toi, bonne soirée :)
    @Nagagalak;)

    The post was edited 2 times, last by TotemDeBois ().

  • Salut, contre, les buffs sont beaucoup trop puissant et unfair, il faut les supprimé tout court si le débuff passe, la chance joue beaucoup sur ces sorts "anti débuff" qui sont eux-même contré par l'option S anti débuff (sauf pour l'arc 45).

    PS : Les buffs dérangent tout autant voir plus que les "débuffeurs", sinon les "débuffeurs" ça n'existerais pas :)
    Alex Archer 99(+50)
    Roddyn Escri 99(+48)
    S3
    Reventia
  • Roddyn wrote:

    les buffs sont beaucoup trop puissant et unfair
    C'est pour cette raison qu'il faut que tous le monde soit buff, où du moins que nous bénéficions au minimum des capacités que nous procure notre spécialiste. Tu comprendras que c'est assez paradoxal d'affronter un joueur avec beaucoup de buffs sans aucun buff ... A t'entendre on devrait tous jouer sans aucun buff.

    La chance joue beaucoup, certe, mais il y a tout de même une très haute probabilité de perdre ses buff (d'autant plus avec l'arc si le S-anti débuff ne fonctionne même pas). La perte des buffs définitive devrait être présente uniquement en cas de mort dans un MMO ou après le temps du buff.

    Les "débuffeurs" sont arrivés avec les Lucifers, mais il y avait encore l'argument du : tout le monde peut posséder cette carte spécialiste partenaire, et ça ne fonctionne pas ADT ni en duel. Mais aujourd'hui ce n'est plus le cas ... Et il pourrait très bien ajouter cet effet sur d'autres objets, compétences, équipements, costumes dans le futur (et sur la nouvelle classe par exemple).

    opossum wrote:

    contre et inutile de justifier ca ferait un dialogue de sourd supplementaire
    Bas c'est bien dommage. Dans ce cas, je vais peut-être demander de bloquer ce post jusqu'aux votes.

    The post was edited 2 times, last by TotemDeBois ().

  • TotemDeBois wrote:

    Roddyn wrote:

    les buffs sont beaucoup trop puissant et unfair
    C'est pour cette raison qu'il faut que tous le monde soit buff, où du moins que nous bénéficions au minimum des capacités que nous procure notre spécialiste. Tu comprendras que c'est assez paradoxal d'affronter un joueur avec beaucoup de buffs sans aucun buff ... A t'entendre on devrait tous jouer sans aucun buff.
    Personnellement je joue sans buf , sans nosmates sans popo ataque , les lucifers machin me font rien car tu peux pas débuf un joueur qui n'as aucun buf de plus les popo Atk/def sont lvl 10 donc indébufable.
    Je me débrouille quand même bien en pvp sans pour autant etre buf h24.
    C'est un choix personnel , c'est ce qu'ont appel s’adapter aux jeu.
    Apres certains joueurs ont payer des millions pour une sp 4 mage ou une lucifer triple S qui verront sa valeur fortement diminuer si le débuf est réduit en performance.
    Donc je suis totalement contre personnellement.
    J'ai rien contre toi totem mais le but d'une suggestion est donner sont avis pour faire avancer le débat.
  • TotemDeBois wrote:

    Parce qu'il y avait de la matière à débattre et la possibilité d'apporter un plus dans ce "débat".
    De ton point de vue uniquement.


    Zeitane a tout dit : (une suggestion ne veut pas dire que c'est à toi de diriger ce que doivent te répondre les gens et sur quelle partie ils doivent débattre : tu peux débattre seule avec toi-même si c'est pour ne pas entendre un avis contraire)

    (vis à vis de tes screens) Si la sp4M te déranges pour pvp parce qu'elle a trop de débuff, et que ça t'empêche de gagner ...bats-toi contre une autre sp ... les débuffs ne sont pas là pour faire jolie mais dans ce cas là pour permettre aux mages (justement) de rivaliser contre les autres sp pvp qui envoient déjà du lourd !

    Zeitane wrote:

    Inutile de continuer le dialogue de sourd, il vaut mieux se concentrer sur la suggestion
    Merci Zeitane, bonne soirée à toi
  • @TotemDeBois tu devrais relancer le sujet dans la section "Discutions et débats".

    Effectivement, ici ça sonne en "dialogue de sourd", et si les gens votent en donnant leur avis, ce n'est pas vraiment l'endroit où débattre.

    Et je pense honnêtement que le sujet mérite débat.
    Même si je ne pense pas participer si c'est pour, comme d'habitude, prêcher dans le désert.


    j'aurais voulu employer une meilleur expression mais elle est un peu plus grossière...

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