L'arène des maîtres : modification du règlement jeu.

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  • L'arène des maîtres : modification du règlement jeu.

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    LA SITUATION ACTUELLE


    L'arène des maîtres est une copie conforme de l'arène des talents mis à part le niveau requis pour y participer.
    Actuellement, il est possible de réaliser des groupes dans cette-dernière, c'est à dire que lorsque vous vous mettez en groupe avec deux autres personnes, vous serez obligatoirement en équipe avec ces-dernière, et ceux, à chaque fois que les trois membres du groupes s'inscrivent.
    Il est donc possible de choisir son équipe, ce qui déjà, menace fortement le principe de base qui est le hasard et, soit dit en passant, l'égalité et homogénéité des équipes, sachant que contrairement aux arènes des talents, les niveaux se mélangent, et donc, un niveau 80 peut facilement tomber contre un niveau 99, je ne pense pas qu'un rappel au niveaux des armes soit indispensable.
    Ensuite, j'aimerais rappeler que chaque mois, un titre est donné au meilleur de chaque classe, celui-ci ne s'attribue donc pas à la personne la plus assidue et à celle qui y participe le plus mais à la personne qui va choisir son équipe de sorte qu'elle puisse gagner à chaque fois.
    Bien entendu, n'oublions pas le gain de médailles qui est très utile pour la réputation.
    Les conséquences de ce comportement, qui est bien évidemment pas du tout fair-play et qui représente entièrement un exemple d'anti-jeu, ressortent sur deux points :
    - Le classement de réputation
    - Le classement de l'arène des maîtres
    Et n'oublions pas que lorsqu'on voit ce genre de personne, avoir le choix entre participer et contribuer à ce comportement, tout en sachant que la défaite est assurée, ou partir, le choix est vite fait.

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    AMÉLIORATION(S) PROPOSÉE(S)

    Voici les améliorations proposées et énoncées :
    1. Interdire les groupes via le règlement jeu.
    2. Construire 2 Arènes des maîtres en fonction des groupes. ADM ÉQUIPE → Les joueurs en groupe ne peuvent affronter que des joueurs en groupe (team contre team : ce qui me parrait plus approprié) ADM → Les joueurs sans groupe participent avec les joueurs sans groupe (aléatoire)
    3. Construire 2 Arènes des maîtres en fonction des niveaux: ADM 90- → Les joueurs étant niveau 90 et moins auront un champion de chaque classe. ADM 90+ → Les joueurs étant 90 et plus auront un champion de chaque classe. Les récompenses peuvent être plus conséquentes pour les niveaux 90 et plus que pour les niveaux 90 et moins.
    4. Ajouter un canal pour que 2 canaux soient utilisables.
    __________________________________________________________________________________________________________________ BUT RECHERCHÉ

    Le but recherché est simple, redonner une chance au hasard afin de varier les victoires de chaque joueur et donc d'éviter les attitudes ayant pour but de nuire aux autres à des fins personnels, ce comportement est l'équivalence du multi-compte en arène des talents / maîtres et tout aussi nuisible mais aussi redonner envie aux joueurs de venir en arène des maîtres parce que, soit dit en passant, nous ne sommes pas beaucoup sur certains serveurs alors si certaines personnes viennent nuire au peu de personne voulant jouer, ce n'est clairement pas agréable et ce qui nuit à la communauté doit être réglementé voire interdit.

    Je vous laisse désormais donner votre avis et n'oubliez pas votre pour, contre ou neutre ! :)
    NB : La modification étant réalisable par l'équipe du jeu, elle ne sera pas soumise au vote trimestriel, vous pouvez donc voter sans vous soucier des autres suggestions.

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    The post was edited 1 time, last by Naelia ().

  • Bonjour, je partage littéralement ton avis sur la problématique des Arènes Des Maîtres. Même si de base, c'est malheureusement voulu par les développeurs (Entwell), je trouve cette pratique douteuse et inadéquat à ce type de contenu. Dans la plupart des Mmorpg auxquels j'ai pu jouer, les arènes étaient toujours aléatoires et de même pour les champs de bataille.

    Donc pour ! C'est serais bien que ce soit bloqué par le système directement, mais en attendant on peut toujours rajouter une ligne dans un réglement. (Et puis c'est assez facile de repérer une team créer de toute pièce même s'il y a des ruses qui me viennent à l'idée pour éviter cela ...).
  • celui-ci ne s'attribue donc pas à la personne la plus assidue et à celle qui y participe le plus mais à la personne qui va choisir son équipe de sorte qu'elle puisse gagner à chaque fois.
    tout est dit
    L'arène des maître est bien différente de l'arène des talents. Aucun équilibrage, mais permission de mettre en place des stratégies. Les groupes font partie de cette stratégie
    C'est donc un contre

    (Au passage être 1er adm ça apporte des ailes moches et de la reput uniquement
    Et la reput, le jour ou ça servira a quelque chose tu me préviens tro bi1 jpeu eco 20 ora par j ke la majorité utiliz mm pa
    Yuffieff7²²²² 99+46 4e lcn sans stuff ni sp alt+b alt+t
  • woaw 90k pour gagner 700k avec les res
    Tu dois te faire au moins 2m1 dans ton week end en farmant bien :thumbsup:
    Le stuff hono ? R7 a la limite (et encore), maintenant vu que ceux qui se groupe c'est des mec deja hyper stuff(souvent 92/95/hero), sinon il y a aucun intérêt de se groupe si c'est pour perdre, super utilité de chercher a avoir du stuff hono alt+u alt+r

    Non sérieusement ceux qui farm et qui cherche la reput c'est pas pour vendre parce que c'est loin d'être rentable pour gagner de la thune
    Yuffieff7²²²² 99+46 4e lcn sans stuff ni sp alt+b alt+t
  • Naelia wrote:

    celui-ci ne s'attribue donc pas à la personne la plus assidue et à celle qui y participe le plus mais à la personne qui va choisir son équipe de sorte qu'elle puisse gagner à chaque fois.

    Thiros wrote:

    L'arène des maître est bien différente de l'arène des talents. Aucun équilibrage, mais permission de mettre en place des stratégies. Les groupes font partie de cette stratégie
    Singulière pensée que vois-je là !
    Si l'on va dans ton sens, des niveaux 95, et plus, équipés en héroïque à 3 contre des 90, et moins, est équilibré ?
    Je ne trouve pas non !
    Pour moi, tout le monde devrait avoir sa chance, le hasard doit décider des équipes et se grouper avec des autres pour être sûr de gagner est pour moi de l'anti-jeu. :)


    Thiros wrote:

    woaw 90k pour gagner 700k avec les res

    Tu dois te faire au moins 2m1 dans ton week end en farmant bien
    Le stuff hono ? R7 a la limite (et encore), maintenant vu que ceux qui se groupe c'est des mec deja hyper stuff(souvent 92/95/hero), sinon il y a aucun intérêt de se groupe si c'est pour perdre, super utilité de chercher a avoir du stuff hono

    Non sérieusement ceux qui farm et qui cherche la reput c'est pas pour vendre parce que c'est loin d'être rentable pour gagner de la thune
    Si je suis ton raisonnement, les personnes faisant ça ne le feraient donc pour rien ?
    Dans ce cas là, c'est pire que ce que je pensais parce que premièrement elles dérangent les joueurs mais en plus sans aucune utilité !
    Au contraire, il y a des avantages, ne te base pas sur tes propres idées et envies. ;)

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  • Je rejoins @Thiros dans le fait qu'il s'agit je trouve d'un aspect stratégique qui doit être pris en compte quand on évalue le joueur, le fait de savoir faire une bonne équipe pour du 3vs3 doit être un facteur de jugement pour la résultat final. Donc pour moi mettre de l'aléatoire n'est pas une bonne chose, certes on peut juger la "capacité à s'adapter", mais ça c'est si les gens avec qui tu tombes acceptent de coopérer.


    Tout changement est une évolution.
  • On peut noter un autre point, c'est que la plupart de ceux qui ADM en groupe, font un groupe de mules, ainsi ils peuvent totalement ADM sans rien d'autre qu'eux même (& leurs mules)
    Interdire les groupes permettrait aussi de supprimer cette technique

    Après, je rejoins Thiros, il y n'y a pas vraiment de grosses récompenses en étant dans le classement. Ceux qui le font, veulent juste avoir cet aspect sur leurs ailes (prouver leur force quoi). Et pour la réputation gagné, autant aller en Acte 4, qui est bien plus rentable pour des THL que de faire des pauvres ADM

    Donc bon, il y a des choses à changer pour les ADM, mais ce n'est pas comme si c'était une activité extrêmement importante
  • Thiros wrote:

    L'arène des maître est bien différente de l'arène des talents. Aucun équilibre, mais permission de mettre en place des stratégies. Les groupes font partie de cette stratégie

    Naelia wrote:

    Si l'on va dans ton sens, des niveaux 95, et plus, équipés en héroïque à 3 contre des 90, et moins, est équilibré ?
    ?(



    Au contraire, il y a des avantages, ne te base pas sur tes propres idées et envies.
    ui c joli c tro bi1

    Les seules avantages de la reput sont :
    - Utilisation du tchat héroïque (la plupart utilise même pas les 20 par jour certains même 0). Op
    - revente de la reput en or (avec un taux de rentabilité tellement élevé qu'un week end entier en faisant 15-22 samedi et dimanche rapporte autant que 2-3 ci c2. Op
    - se transorfmer en géant et gagner 300%hp pendant 5min (au prix de 5k de reput par utilisation). Op
    - recevoir tout les mois 1 à 3 boite pour les 43 premier (en 5mois, donc 5 boîtes j'ai eu 6 coeur de dragon, 1 bene ancelloan, 2 cellon 7). Bo gain. Op
    - faire jolie sur le perso et/ou voir le chiffre augmenter (perso c'est ma seule motivation en tout cas et c'est le dernier intérêt que je voyais a la reput)

    Ça sert à quoi d'autre du coup ?
    Yuffieff7²²²² 99+46 4e lcn sans stuff ni sp alt+b alt+t
  • Coucou,

    Thiros wrote:

    celui-ci ne s'attribue donc pas à la personne la plus assidue et à celle qui y participe le plus mais à la personne qui va choisir son équipe de sorte qu'elle puisse gagner à chaque fois.
    tout est ditL'arène des maître est bien différente de l'arène des talents. Aucun équilibrage, mais permission de mettre en place des stratégies. Les groupes font partie de cette stratégie
    C'est donc un contre

    (Au passage être 1er adm ça apporte des ailes moches et de la reput uniquement
    Et la reput, le jour ou ça servira a quelque chose tu me préviens tro bi1 jpeu eco 20 ora par j ke la majorité utiliz mm pa
    Justement, cette suggestion a pour but d'apporter un équilibrage à l'arène des maîtres. Si faire une équipe composée de trois 99 +50 est une stratégie, alors j'avoue ne pas comprendre l'interêt de jouer à un jeu en sachant qu'on gagne en permanence. Pour moi, faire ce genre de composition s'apparente clairement à de l'anti-jeu.

    Parler des récompenses représente pour moi un hors sujet car on est censés débattre sur un changement des règles.
    Cependant, je ne peux pas te laisser dire que la réputation est inutile. Elle permet de participer à différents raids, porter des spécialistes, faire ses équipements 88 et rajouter un petit côté esthétique à son personnage.

    Aucun interêt lucratif ? Voici, sur le Serveur 5 (Serveur avec l'économie la plus basse) le prix des armures honorables. Je précise que 20M représente une conséquente somme d'or là bas :




    Je suis pour la suggestion personnellement. Elle me permettrait de m'amuser lorsque je joue en arène des maîtres, et de ne pas tomber en permanence contre des 90+.

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  • Aucun interêt lucratif ? Voici, sur le Serveur 5 (Serveur avec l'économie la plus basse) le prix des armures honorables. Je précise que 20M représente une conséquente somme d'or là bas :
    déjà de 1 c'est pas parce que l'item est à 20m qu'il partira à ce prix (d'ailleurs au vu des jours restant on s'en doute).
    De 2 Après vérification les stuff sont runé (et on va pas dire que le s5 est encore riche en rune), en revanche, les armure no rune sont à 10m (certaines depuis plusieurs jours déjà, et on parlera même pas de l'armure demon qui n'est que à 3m pour la même rareté que les stuff que tu dis à 20m)

    La seule armure r7 est à 65m, vu qu'elle y est depuis déjà 1 semaine il ne s'agit pas d'une "grosse affaire" c'est au mieux son prix normal, au pire un prix exagéré
    Et la probabilité d'avoir un r7 c'est quoi ? 50-60m (niveau rentabilité il faut 1 r7 toutes les 30 tentatives pour gagner plus qu'avec les res, et faire 5m4 de reput en adm pour gagner 60m d'or... :thumbsup: )
    Pour les armes c'est visiblement +/- pareil



    Pour moi, faire ce genre de composition s'apparente clairement à de l'anti-jeu
    tout à fait d'accord.
    D'ailleurs j'vais aller proposer qu'on bannisse les joueurs jouant en groupe multi élément en a4 parce que jme fais kill en voulant aller raid ;(
    Yuffieff7²²²² 99+46 4e lcn sans stuff ni sp alt+b alt+t
  • En faites le problème c'est pas les groupes, c'est le manque de joueur. S'il y avait autant de monde qu'en Adt, tout le monde grouperait et ça ne se remarquerait pas. La on est entre 6 et 12 à chaque fois ( et encore souvent c'est 5 6 ) donc si les 3 meilleurs groupent ça se ressent beaucoup.
    Après s2 ya pas trop de monde qui groupe, la plupart du temps ceux qui viennent c'est pour pvp ( enfin sauf exception mais bon venir pour momo et call pour gagner 2k de reput c'est juste pour faire chier le monde car les ts groupe sont largement plus rentable )
  • Thiros wrote:

    Non sérieusement ceux qui farm et qui cherche la reput c'est pas pour vendre parce que c'est loin d'être rentable pour gagner de la thune
    Le hasard à toujours été le plus gros facteur de Nostale pour obtenir de l'or.

    Voici quelques exemples :
    → Une boîte de raid
    → Le craft d'un équipement (rareté aléatoire)
    → L'achat d'un équipement honorable (rareté aléatoire)
    → Le combat-instantané où les drop pop aléatoirement sur la map
    → Les plumes (drop aléatoire)
    → Les pierres précieuses du Glacerus (aléatoire)
    → Les sommes 5 des résistances (aléatoire)

    Donc question rentabilité à part le TS 73 et la récompense finale du combat-instantané. Je ne vois pas grand chose de fiable ou de rentable à coup sûr sur notre bon vieux nostale.

    Les ADM n'ont malheureusement pas été épargnées et donc des joueurs peuvent gagner des médailles d'or en abondance et facilement grâce à une team et gagner de l'or en tentant des raretés sur les équipements ou pour créer des résistances dans l'espoir de faire des sommes 5 grâce à la réputation obtenue !

    Je sais que je pars un peu loin, car le but ultime des teams est bien souvent d'obtenir les ailes, mais accessoirement ils peuvent aussi s'en mettre plein les poches en tentant les coffres à réputation.

    Pour prendre mon cas personnel, j'aimerais faire quelques ADM parfois juste pour le plaisir, mais je ne peux pas en profiter quand des teams sont créées. Ca ne donne tout simplement pas envie de participer quand tu connais d'avance le résultat d'un match. Il m'est arrivé parfois d'en faire avec une de mes anciennes famille juste pour l'amusement et sans créer de team ... On s'arrangeait également pour éviter tout buff déséquilibrant (cf : morale), et je n'ai jamais pris autant de plaisir à utiliser ce contenu.

    The post was edited 1 time, last by TotemDeBois ().

  • @Eukwa a clairement dit le problème, le manque de joueur.
    En effet, je vais prendre exemple sur mon serveur (3), il y a peu de joueurs (tout dépend des périodes) mais il peut y avoir des heures avec une à trois personnes et une heure avec une dizaine de personnes.
    Et lorsqu'on est six exactement (ce qui arrive souvent), et bien on le sent passer.

    TotemDeBois wrote:

    On s'arrangeait également pour éviter tout buff déséquilibrant (cf : morale)
    Exactement, ceci parait peu normal mais lorsqu'on joue fair-play, il n'y a pas de problème.

    Petit aparté : Ne vous éloignez pas de la suggestion qui je rappelle a pour but d'interdire les groupes en arène de maître, j'aimerais donc qu'on reste dans cette optique là, merci ! :)

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  • Le hasard à toujours été le plus gros facteur de Nostale pour obtenir de l'or.
    le leveling magma 5 à 7m/h
    Plus rentable que vendre la reput
    Ui mé c ke pr lé 90+
    Ui comme ceux qui se groupe en adm, c'est que des 90+

    Du coup y a toujours pas de réel intérêt a se groupe en adm dans le but de se faire de l'or.
    Le seul """anti-jeu""" c'est qu'ils sont ainsi trop fort pour vous et vous ne pouvez pas les battres... Je peux vous proposer de up et de vous faire un stuff et/ou des amis pour rivaliser avec eux. C'est aussi ridicule que de considérer que les hl qui vous os en a4 font de l'anti jeu
    Yuffieff7²²²² 99+46 4e lcn sans stuff ni sp alt+b alt+t
  • Thiros wrote:

    Le hasard à toujours été le plus gros facteur de Nostale pour obtenir de l'or.
    le leveling magma 5 à 7m/hPlus rentable que vendre la reput
    Ui mé c ke pr lé 90+
    Ui comme ceux qui se groupe en adm, c'est que des 90+

    Du coup y a toujours pas de réel intérêt a se groupe en adm dans le but de se faire de l'or.
    Le seul """anti-jeu""" c'est qu'ils sont ainsi trop fort pour vous et vous ne pouvez pas les battres... Je peux vous proposer de up et de vous faire un stuff et/ou des amis pour rivaliser avec eux. C'est aussi ridicule que de considérer que les hl qui vous os en a4 font de l'anti jeu
    Nous prendre pour des idiots, ça va deux minutes. Le but de cette suggestion est de proposer une alternative à ces règles pas du tout équilibrées de l'Arène des maîtres touchant les 80+ (Non, ce n'est pas que pour les 90+).

    Les récompenses n'ont rien à faire dans cette suggestion et si des personnes veulent juste avoir une jolie réputation, pas besoin de se moquer d'eux.

    On essaie de mettre fin à l'élitisme dans ce jeu en proposant des suggestions et tout ce que tu arrives à dire c'est "ce jeu est élitiste et je m'en fiche des solutions que vous proposez". Merci mais non merci. J'aimerai que le seul contre de cette suggestion soit un minimum constructif afin que l'on puisse remettre en question nos pour. Pas qu'il serve simplement à se moquer des personnes qui jouent en ADM.

    Je te prie maintenant de prendre un ton plus sérieux pour nous répondre et de te recentrer sur la suggestion en elle-même. Autrement ce débat sera un puéril enchaînement de quiproquos qui ne mènera à rien et ne servira qu'à mettre de la poudre sur le feu.

    Il y a 99 niveaux sur ce jeu, pas 9 (90-99), et il faut savoir penser à tout le monde pour pouvoir profiter d'une expérience de jeu agréable. Pas se faire prendre de haut par des personnes qui n'ont pas fait les mêmes choix que nous.

    Merci et bonne fin de soirée, encore désolée pour le hors-sujet.

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  • Personnellement je pense que si on avait à faire a des groupes de bl qui ne roxent pas de ouf, personne ne dirai rien. Admettons nous avons des 90 en stuff r6 qui tombent toujours contre des r7/r8, quelles sont leurs solutions ? L'ADT et l'ADM permettent via le système d'appel et le système de groupe, de faire en sorte que des "moins bons" gagnent contre des bons. On peut donc supposer que les groupes et les appels font parties intégrantes de la stratégie pour ces activités. Il ne faut pas oublier que nous sommes face à une forme de pvp 3vs3 et non 1vs1 donc même si ça déplaît, ça fait partie du jeu non ?

    Cependant il est clair que ce système devient limité dans la mesure où dès lors que les pgm se mettent à se groupe, le système perd tout de sa saveur et il est presque impossible de rivaliser, alors que faire ? Dialoguer, discuter... comme des adultes ( encore faut-il l'être) pour faire en sorte que personne ne se groupe et si les discussions n'aboutissent pas il faut boycotter

    La suggestion mérite avant tout un débat, il faut une réflexion et prendre la meilleure décision donc je suis Neutre pour le moment
  • Thiros wrote:

    le leveling magma 5 à 7m/h
    Plus rentable que vendre la reput
    Ui mé c ke pr lé 90+
    Ui comme ceux qui se groupe en adm, c'est que des 90+
    Sauf que c'est la vente d'un service ... Qui ne provient même pas d'un contenu du jeu (Raid, CI etc.) mais qui a été créé par les joueurs, on ne pouvait pas faire pire comme argument.

    L'argument le plus convainquant au final serait peut-être plus l'amusement ? Mais aussi la possibilité de gagner des ADM avec des équipes aléatoires afin d'avoir un minimum de challenge et de diversité dans les stratégies.
    Honnêtement sur Nostale, c'est le seul jeu où les développeurs essayent d'innover en proposant des contenus différents des autres MMO, mais je pense qu'ils devraient plus s'inspirer des concepts que les détourner parce que ça ne fonctionne pas très bien dans la majorité des cas.

    Au pire pour répondre à la suggestion on pourrait proposer à Entwell deux types d'inscriptions :
    1. ADM ÉQUIPE → Les joueurs en groupe ne peuvent affronter que des joueurs en groupe (team contre team : ce qui me parrait plus approprié)
    2. ADM → Les joueurs sans groupe participent avec les joueurs sans groupe (aléatoire)
  • Le but de cette suggestion est de proposer une alternative à ces règles pas du tout équilibrées de l'Arène des maîtres touchant les 80+ (Non, ce n'est pas que pour les 90+).


    On essaie de mettre fin à l'élitisme dans ce jeu en proposant des suggestions et tout ce que tu arrives à dire c'est "ce jeu est élitiste et je m'en fiche des solutions que vous proposez"

    Quand même le jeu t'écris blanc sur noir que c'est réservé à l'élite c'est qu'à un moment ba c'est élitiste ouais
    L'adm n'a jamais prétendu à un quelconque équilibre contrairement à son copain l'adt
    Yuffieff7²²²² 99+46 4e lcn sans stuff ni sp alt+b alt+t
  • Je suis également contre, la suggestion l'ADM, c'est l'arène des maîtres, que vous le voulez ou non, c'est aux meilleurs de gagner et pas à des 90+ en r6, c'est un 3vs3 donc même si il y a un groupe de 3 95+ stuff héros, c'est le jeu. C'est les meilleurs, et la stratégie de groupes en fait partie. La première chose qui distingue les joueurs s'est leur classe et leur stuff mais à arme égale, c'est la stratégie qui l'emporte ...

    Alors oui, je suis d'accord qu'avoir un groupe de mule, c'est pas normal et pas fair-play, mais quand il y a pas le choix et que tu attends depuis 3h. La fin justifie les moyens (Oé j'me contredis, et que ça détermine pas les meilleurs à ce moment là, mais c'est un contenu qui a été délaissé comme les mini-jeux S2). Le jour où il y aura du monde pour ADM, oui, je serai contre le groupe de mule, pour le moment, je trouve ça nécessaire pour ceux que ce contenu intéresse.

    Après, pourquoi ne pas faire des ADM par pallier, les meilleurs 80-90, les meilleurs 90-99 non héros et héros ou les deux combinés? Ça permettrai déjà d’intéresser un peu les 80-90 et éventuellement d'autres 90+.