Un vrai rework de la classe Mage un jour ?

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  • Moi ce que je ne comprends c'est pourquoi autant disent que la classe mage a ABSOLUMENT besoin d'un changement alors que le nombre de mage ayant atteint un stade proche de la perfection se compte à peine sur les doigts d'une main..
    C'est juste pas crédible. Seul ces quelques personnes ont le droit d'estimer cela.
    Miami_Heat, Volcanor/Archimage niveau 90 du serveur Solare.
    Jouer mage, c'est tout un art.


    Maj: 26/07/17
  • C'est un MMORPG, les classes devraient quand même être équilibrés sur le long terme, pas besoin d'avoir up 99+30 stuff héros R8+10 pour se rendre compte que les mages ont besoins de changement, des options de runes comme les baisses rez devraient être augmenter fortement. C'est facile d'atteindre les 170% de rez et bien plus en escri, donc les mages ne jouent plus éléments. Je me rapelle d'une option de rune qui doit être sur le nostale SE qui ignorait complètement les rez adverse mais qui n'as pas été importé chez nous, même si le gameplay est complètement différent ici, a voir.
    Alex Archer 99(+50)
    Roddyn Escri 99(+48)
    S3
    Reventia
  • Dimensioz wrote:

    Miami_Heat wrote:

    Moi ce que je ne comprends c'est pourquoi autant disent que la classe mage a ABSOLUMENT besoin d'un changement
    Pour toutes les raisons citées plus haut, faut faire un effort de lecture
    D'accord donc toi, tu ne cites que la partie qui t'intéresse mais tu ne prends pas en compte la globalité de mon poste..
    J'ai lu pas mal de topic similaire et pour l'instant je n'ai jamais vu le post de gros mage (tout du moins du s2) à ce sujet. C'est quand même bizarre alt+n

    Roddyn wrote:

    C'est un MMORPG, les classes devraient quand même être équilibrés sur le long terme, pas besoin d'avoir up 99+30 stuff héros R8+10 pour se rendre compte que les mages ont besoins de changement, des options de runes comme les baisses rez devraient être augmenter fortement. C'est facile d'atteindre les 170% de rez et bien plus en escri, donc les mages ne jouent plus éléments. Je me rapelle d'une option de rune qui doit être sur le nostale SE qui ignorait complètement les rez adverse mais qui n'as pas été importé chez nous, même si le gameplay est complètement différent ici, a voir.
    Je ne sais pas à quel MMORPG tu as joué mais dans les grands, il y a des classes qui ont des débuts énormément difficile mais qui deviennent de vrai monstre en fin de jeu.
    Miami_Heat, Volcanor/Archimage niveau 90 du serveur Solare.
    Jouer mage, c'est tout un art.


    Maj: 26/07/17
  • Bonjour, dans tous les cas, on arrive à 3 pages de débat, vous aurez beau dire, si on fou pas 5x le prix d'un stuff escrimeur dans un stuff mage c'est même pas la peine de penser en mettre un mid life, gameplay ou pas.


    Sur mon E, sans kertos, sans rune résistances, sans S6, je monte à 150 dans chaque élément sans compter le buff vert, donc déjà une classe
    censée être jouée sur l'élément est pas viable de base. Si on compte seulement les mages pouvant rivaliser avec des escri et archer sur les doigt d'une main c'est déjà qu'il y a un soucis.


    La classe a besoin d'un rework et c'est non contestable, tout autant que la classe escrimeur qui en a besoin d'un avant qu'elle devienne un archer à force de taper à 13 cell de distance, de même que la classe archer qui possède trop de dégâts comparé à sa capacité de tank et d'esquive. (idem pour l'escri d'ailleurs)


    La rune ignorant les résistances aurait été un bon compromis, étant donné que les mages sont déjà handicapés au niveau rune car ils ne CC pas et que comble de tout maintenant ils peuvent miss...


    Mais bon on peut espèrer un rework pendant des années ça ne viendra jamais, on aura 212 SP partenaires et quêtes de farm de mob entre temps ^^^^
  • Miami_Heat wrote:

    J'ai lu pas mal de topic similaire et pour l'instant je n'ai jamais vu le post de gros mage (tout du moins du s2) à ce sujet. C'est quand même bizarre
    Il y en a eu un paquet m'enfin bon.

    Darksylux a parfaitement bien résumé la situation :

    Un vrai rework de la classe Mage un jour ?

    Un vrai rework de la classe Mage un jour ?

    Miami_Heat wrote:

    Moi ce que je ne comprends c'est pourquoi autant disent que la classe mage a ABSOLUMENT besoin d'un changement alors que le nombre de mage ayant atteint un stade proche de la perfection se compte à peine sur les doigts d'une main..
    C'est juste pas crédible. Seul ces quelques personnes ont le droit d'estimer cela.
    J'ai mis du temps à comprendre ce que tu cherchais à dire ! Et le paradoxe c'est que tu réponds toi même à ta question ... Le "mage a ABSOLUMENT besoin de changements" parce que justement comme tu le dis : "le nombre de mage ayant atteint un stade proche de la perfection se compte à peine sur les doigts d'une main..". Ça montre bien les inégalités et les faiblesses de cette classe. Il faut s'équiper de runes d'exceptions qui arrivent tous les deux ans ! Des SP+15+100 avec beaucoup de points en attaque (donc : chance) etc.


    Et encore j'ai déjà vu ces fameux mages "proches de la perfection" se faire ratatiner en LCN à coup de stun et de hausses-critiques ^^


    Le mage est une classe intéressante, mais cette classe ne peut rivaliser que contre plus faible que soi. Où là elle pourra vraiment montrer son potentiel. Après tout est relatif, un archer peut aisément détruire un mage à 2G avec un stuff honorable R6 :)
  • Solaal wrote:

    Sur mon E, sans kertos, sans rune résistances, sans S6, je monte à 150 dans chaque élément sans compter le buff vert, donc déjà une classe censée être jouée sur l'élément est pas viable de base. Si on compte seulement les mages pouvant rivaliser avec des escri et archer sur les doigt d'une main c'est déjà qu'il y a un soucis.
    Bah moi aussi sur mon mage en faite.. Je ne joue pas élément sur la SP6, et sur mon ancienne SP6+12 j'arrivais à 140 de res feu sans res Kertos, ni gant magma s6. Donc bon, j'appelle pas ça un argument.


    Après, personnellement, je vais pas tergiverser pendant cinquante ans, si vous pensez qu'un rework doit être fait, pensez-le, tant que mon personnage gère avec et sans ce rework, je m'en fiche, je vais pas m'expliquer pendant des millénaires pour un rien. J'ai déjà assez expliquer mon point de vue dans un autre topic.

    « Die. »
  • Vous parlez toujours (généralement) de pvp, mais un mage en pve comme toute autre classe gèrent "parfaitement" les mêmes situations qu'un autre - et en plus il vous sauve bien souvent la vie ! (il m'arrive de taper plus fort avec mon mage que mon archer - ou qu'un autre joueur de même lvl - si vous ne regardez que le côté pvp forcément le mage a plus de points faibles, mais en pve il est exactement au même niveau que tout autre ! Faut arrêter de garder cette idée reçue que le mage est au dessous des autres)
  • TotemDeBois wrote:

    Miami_Heat wrote:

    Moi ce que je ne comprends c'est pourquoi autant disent que la classe mage a ABSOLUMENT besoin d'un changement alors que le nombre de mage ayant atteint un stade proche de la perfection se compte à peine sur les doigts d'une main..
    C'est juste pas crédible. Seul ces quelques personnes ont le droit d'estimer cela.
    J'ai mis du temps à comprendre ce que tu cherchais à dire ! Et le paradoxe c'est que tu réponds toi même à ta question ... Le "mage a ABSOLUMENT besoin de changements" parce que justement comme tu le dis : "le nombre de mage ayant atteint un stade proche de la perfection se compte à peine sur les doigts d'une main..". Ça montre bien les inégalités et les faiblesses de cette classe. Il faut s'équiper de runes d'exceptions qui arrivent tous les deux ans ! Des SP+15+100 avec beaucoup de points en attaque (donc : chance) etc.

    Et encore j'ai déjà vu ces fameux mages "proches de la perfection" se faire ratatiner en LCN à coup de stun et de hausses-critiques ^^


    Le mage est une classe intéressante, mais cette classe ne peut rivaliser que contre plus faible que soi. Où là elle pourra vraiment montrer son potentiel. Après tout est relatif, un archer peut aisément détruire un mage à 2G avec un stuff honorable R6 :)

    Pour le coup c'est toi que je n'arrive pas à comprendre. Je répondrais à ma question?
    Parce que se perfectionner dépend des autres ? Se stat en fonction de sa sp, posséder les runes appropriés, les résistances, les bijoux et autres, et donc se rapprocher de la perfection n'est pas faisable parce qu'il y aurait une faiblesse chez la classe mage?
    Bien sûr que non. On se perfectionne pour atteindre la perfection.
    En connais-tu beaucoup de mage qui stat leur sp comme un mage et non comme un archer? En connais-tu beaucoup de mage qui se rune comme un mage et non comme tout le monde ?

    Le coup des mages proches de la perfection se faisant "ratatiner", c'est parce qu’ils ont en face des dander c'est ça alt+r ?
    A la LCN, c'est le lieu où se déroule des combats où l'un à travailler son perso pendant X mois/années et l'autre c'est connecté une fois tout les mois ?
    De quel LCN parles-tu? Parce que tu dois sans aucun doute faire référence à une en particulier. alt+n

    "Le mage est une classe intéressante, mais cette classe ne peut rivaliser que contre plus faible que soi."
    C'est un peu comme tout le monde non? On ne gagne pas contre plus fort que soi mais bien contre plus faible que soi.
    Si un archer bat un escri, c'est parce que l'archer était plus fort ou plus faible? L'objectif de passer du temps sur son personnage est justement de le rendre plus fort que les autres.
    Puis on rivalise avec plus fort ^^

    Donc je le répète, pour moi seul les mages proches de la perfection sont en mesure de dire si oui ou non cette classe a des problèmes et lesquelles.
    Miami_Heat, Volcanor/Archimage niveau 90 du serveur Solare.
    Jouer mage, c'est tout un art.


    Maj: 26/07/17
  • Miami_Heat wrote:

    Pour le coup c'est toi que je n'arrive pas à comprendre. Je répondrais à ma question?
    Parce que se perfectionner dépend des autres ? Se stat en fonction de sa sp, posséder les runes appropriés, les résistances, les bijoux et autres, et donc se rapprocher de la perfection n'est pas faisable parce qu'il y aurait une faiblesse chez la classe mage?
    Bien sûr que non. On se perfectionne pour atteindre la perfection.
    En connais-tu beaucoup de mage qui stat leur sp comme un mage et non comme un archer? En connais-tu beaucoup de mage qui se rune comme un mage et non comme tout le monde ?
    Bon, comme tu écris au feeling, c'est pas évident de te suivre. Mais je vais essayer tout de même de t'expliquer. Se perfectionner dépendra toujours des autres, rien que pour l'achat d'une rune tout simplement, parce qu'avoir l’opportunité de gagner sa propre rune R7 tant désiré est juste presque irréalisable sur ce jeu ! [certain joueurs n'ont jamais eu de boîte R7 en plusieurs années de jeu]. Et puis la perfection n’existe pas vraiment, c'est un bien grand mot, le facteur chance et les probabilités seront toujours là pour le rendre obsolète :) Je dirais plutôt "s'améliorer", du coup pour s’entraîner en PvP le mieux c'est d'être 2 je pense, donc tu dépends d'un joueurs, pareil pour gagner de l'expérience etc. Nostale est un MMORPG, il faut s'entraider et dépendre des autres pour progresser convenablement.
    Bon après je comprend pas ce que tu racontes désolé ...

    Edit : dsl si je ne comprend pas ce que tu écris, ou si je suis à côté de la plaque, mais il y a tellement d'interprétation possible sur ce que tu rédiges.


    Miami_Heat wrote:

    Le coup des mages proches de la perfection se faisant "ratatiner", c'est parce qu’ils ont en face des dander c'est ça ?
    A la LCN, c'est le lieu où se déroule des combats où l'un à travailler son perso pendant X mois/années et l'autre c'est connecté une fois tout les mois ?
    De quel LCN parles-tu? Parce que tu dois sans aucun doute faire référence à une en particulier.
    Bon après il n'y a pas beaucoup d'exemple, étant donné que très peu de mages participent aux LCN, c'est à se demander pourquoi ?


    youtube.com/watch?v=B8ZCye6Fi5E
    2:50


    Miami_Heat wrote:

    L'objectif de passer du temps sur son personnage est justement de le rendre plus fort que les autres.
    Oui et bien quand un Archer te fait des dégâts monstre avec un stuff honorable r4+6, et une SP2+0, je pense pas que le joueur est passé beaucoup de temps pour être plus fort que les autres :)


    Nostale n'est pas très bien configuré comparé à d'autres MMO où les équipements et classes s’équivalent :)

    The post was edited 2 times, last by TotemDeBois ().

  • Miami wrote:

    Donc je le répète, pour moi seul les mages proches de la perfection sont en mesure de dire si oui ou non cette classe a des problèmes et lesquelles.
    Non.
    Le seul critère de jugement possible c'est à stuff égale et/ou valeur de stuff égal.


    Shashou wrote:

    Pourquoi ? Les mages avec 60 élément et une fée80% tape déjà très fort sur quelqu'un sans résistances, autant booster l'attaque qui te fera taper + fort conter ceux qui ont 160%, en plus de booster tes dégâts élémentaires sur ceux qui ne sont pas en résistances.

    Je parle pas de boost, je parle de bonus de base des sort, la où un choc de terre SP1E boost de 800 l'attaque physique et 400 l'élément, le sort inferno de la SP1M boost l'attaque magique de 300 et l'élément de 2000. Donc oui un mage DE BASE après vos magouilles de jouer attaque défense ou je sais pas quoi je parle pas de ça. Je parle de la construction globale des SP et je parle bien des premières génération étant donné qu'elle sont le plus proche de la création des mages et du chemin qu'on a voulu leur faire suivre dans le jeu.


    Psy wrote:


    Bah moi aussi sur mon mage en faite.. Je ne joue pas élément sur la SP6, et sur mon ancienne SP6+12 j'arrivais à 140 de res feu sans res Kertos, ni gant magma s6. Donc bon, j'appelle pas ça un argument.


    En général un "moi je" est un exemple et non un argument donc oui bonne observation ce n'est pas un argument. Sinon sans parler de qui a la plus grosse, l'exemple avait pour but de montrer le point repris ci dessus dans ce message qui n'a visiblement encore pas été acquis pour tous le monde.
    Il faut que vous distinguiez élément de SP et élément d'attaque. L'un constitue un boost et l'autre une caractéristique générale.
    Si les mages avaient comme l'escrimeur, une caractéristique de puissance magique supérieure à celle de l'élément d'attaque, on verrait déjà des différences.
  • Vous parlez des meilleurs mages du s2 mais avez vous seulement déjà vu leurs stuffs et sp? Ils sont de loin bien plus puissants que ceux des archers/escri qu'ils affrontent.Tant que vous ne comparerez pas à stuff et sp égales vous ne comprendrez pas.

    Plutôt que de chercher des mages stuffés à 5G, allez plutot prendre un personnage de chaque classe lvl93 en stuffs r5+0 non runés, des sp lvl20+0 et des resis à 130%.
    Déjà rien qu'avec ca vous verrez si oui ou non il existe un déséquilibre. Pourquoi? Car au final tous les bonus de runes et de stat sp (en dehors des critiques) sont les mêmes pour chaque classe.
    Et encore sans runes ni stat sp les archers/escri n'auront aucun bonus critiques et seront alors désavantager par rapport à une situation normale. (sans parler des esquives magiques)
    S'il existe déjà un déséquilibre sans runes ni stat sp alors soyez sûr que ce déséquilibre grandira de manière exponentielle quand on ajoutera des bonus, et ce, jusqu'à devenir monstrueux.
    Mage 97+16 du serveur 3 à la retraite
    Recommence de zéro au serveur 5 alt+p
  • Ahh ce fameux sujet.

    Je vais vous (re)donner mon avis de joueur mage bien expérimenté dans le domaine (2007-2017).^^

    D'un point de vue général, cela a été dit dans le message initial. Le mage a peu de HP (ce qui est normal), peu de défense hormis magique (ce qui est normal) et une faible vitesse. Là où ça coince, c'est qu'il a aussi peu d'attaque. Par convention dans les RPG, les mages se distinguent par un très bon DPS, ce qui leur confère un point fort caractéristique qu'on retrouve un peu partout. Et quand on y regarde de plus près, si on enlève ce point fort, il ne reste... rien. Le mage tape fort, mais il est fragile. C'est la définition même du mage dans les RPG.
    Dans Nostale, on ne retrouve pas ce point fort. Le heal est présent en revanche, mais il faut noter là aussi qu'en général, les mages qui heal et les mages qui DPS sont deux classes distinctes. De plus, avec le système de SP, les mages n'ont pas forcément accès à du heal en fonction de certains spécialistes.

    Maintenant, un autre point qui selon moi est la source du problème d'équilibrage.
    Et je vais parler exclusivement PvE.
    Vous dites que les mages sont inférieurs aux autres classes. Pour avoir fait un comparatif de DPS avec archers et escris à haut level dans le CI, bien stuffés, avec fées 80%, tout ça, tout ça... c'est vrai que ça tape moins fort. Par contre, pour avoir testé mon DPS en SP4, je peux affirmer que je me mets à taper aussi bien qu'un archer, avec des 50K+ à gogo. C'est d'ailleurs la seule configuration qui me permet de taper aussi fort. A noter que je mets plus souvent de coups améliorés, critiques ou les deux en même temps, que des miss.
    Ce qui m'amène à cibler le problème comme quoi cela ne vient pas des mages (ou des autres classes). Le souci se situe sur les types d'attaque, à savoir ici l'attaque à longue portée. C'est elle qui est supérieure à l'attaque magique de par sa conception (la SP4 mage le prouve). Pour l'attaque à courte portée, je ne peux pas trop me prononcer.

    Dans les projets de mise à jour 2016 du Nostale coréen, il était prévu une refonte du système des types d'attaque, à savoir :
    - Armes à courte portée : taux de critique diminué, valeur des coups critiques augmentée
    - Armes à longue portée : taux de critique augmenté, valeur des coups critiques diminuée
    - Armes magiques : valeur des dégâts basique augmentée
    Ce qui semble logique dans les règles générales du RPG.

    Maintenant, on n'a pas eu de news à ce sujet alors qu'on est en 2017 et que Miiew et Furiano ne donnent pas de nouvelles sur ce sujet. On peut tout de même croire qu'une telle mise à jour solutionnerait une partie du déséquilibrage actuel que nous connaissons encore en ce moment-même.
    Joueur de Nostale depuis le 6 décembre 2007.
    Serveur 1 : 2007-2011
    Serveur 2 (Galaxie) : 2011-2018
    Nérylis, mage créée en 2013.
    Tête de la famille Arkavangel.

    Membre du forum depuis le 29 décembre 2007 (10ème membre le plus ancien, mais toujours actif).
    Je connais à peu près l'historique complet de Nostale, de ses débuts à aujourd'hui.
    Si vous avez des questions sur le jeu à ses premières années, vous pouvez me les poser en privé et je me ferai un plaisir de vous répondre.
  • J'ai actuellement un mage 84 & un archer 87, plutôt bien stuff tous les 2, je trouve que l'archer est au dessus de la mage ( hormis en 4m ça se vaut et encore ça dépend, mais la 4m on peux la considérer comme une spA ). Déjà les paliers sp's ne sont pas adaptés pour du 1v1, les points en élém sont presques inutiles, et le 100 attaque n'apporte que du bonus de dégats sur les mages, alors qu'en archer en gagne des dégats cc du taux de cc, ce qui creuse encore plus l'écart. Les stuff sont plus ou moins équivalents en dégats, l'arme principale hono 82 donne 491-606 en r7 pour l'archer, et 530-578 en r7 pour le mage, mais l'archer possède en plus les critiques, qui même sous bijoux font très mal ( la dague hono c'est encore pire ), et en 88+ ça devient encore plus n'imp, les proba cc sont ouf. Et à cela il faut pas oublier de rajouter les bijoux honos, qui donnent un bonus de 17% de dégats aux E/A contre un mage.

    Pour le PvE c'est à peu prêt pareil je trouve, en ts trikung je préfère taper avec l'archère en sp5 100/X/50/X ( contre 70/X/75/50 pour la mage ) alors que j'ai un malus de 20% de dégats avec l'archère, contre un bonus de 3% sur la mage, je tape plus avec l'archère, donc je trouve ça un peu bizarre.

    Après mon jugement se porte surtout sur ce que je vois à mon level et que ça change en montant de niveau, mais pour moi il faudrait quelques modifications.
  • Encore x débats sur les mages. Bref selon moi LE problème qu'il faut cibler est le système des dégâts:

    Il faut être franc avant le 88- les classes se valent à peu près ( bon l'escri est peut-être un peu supérieur avec la sp6 et ses buffs mais ca passe encore).

    C'est à partir de 88+ avec les hausses et les critiques que le problème se présente devant nous.

    Selon moi juste en revoyant le système des dégâts, celà changerait le jeu: actuellement si je ne dis pas de bêtises on prend en compte nos dégâts totaux puis après les critiques et ensuite les hausses pour finir par la réduction par la défense: ce qui est complètement absurde et favorise clairement l'archer et l'escrimeur plutôt que le mage.

    C'est pour celà qu'un archer lambda passe de 1k à 6k voir+ on ne sait comment, l'escri pareil mais sa se voit moins quand même( sauf pour l'épee fake mais bon faut être sp6E pour qu'elle fasse le taf ou sp1).

    Ce qui faudrait c'est qu'on calcule d'abord nos dégâts totaux puis ensuite la réduction par la défense pour enfin finir par les hausses et les critiques.

    Alors certes en PVE ca sera bien plus difficile (et encore) mais en PVP ce sera bien plus agréable on aurait des dudus bien plus intéressants ou le facteur chance aura bien moins d'impact.


    Un autre souci serait de changer les stat sp pour les mages qui favorise l'attaque mais bon on en déja discuté à maintes reprises

    Sur ce bonne journée

    dalavius, mage lvl 99+50 serveur 2 !! best sp1M of the world alt+s
    professionnel du pex héros depuis 1850 avec ses mules bl +25 +30 :CG3:

    aventurier héroïque en cours, bien + badass que la classe AM alt+t
  • Personnellement j'aurai plus pensé à une modif sur les hausses, car je trouve que c'est un gros problème, qui plus est ajouté aux cc ça devient n'importe quoi. En lcn ils ont interdit les chapeaux stun pour enlever une partie de l'aléatoire, mais se prendre 2 3 hausses cc de suite c'est la même chose, on est peut-être pas stun mais notre vie a pris tellement cher que c'est du pareil au même. Donc pourquoi pas les enlever, et mettre une petite hausse sur les mages, ça revaloriserait les dégâts et ça ne serait pas abusé
  • Bonjour
    Ayant joué 4 ans à cette classe et l'ayant principalement exploité par les stuff 92/93 en r7+8 runé pvp je confirme qu'il subsiste un problème sur la puissance des dégâts brutes du mage, tout du moins pour les sp qui exploitent les dégâts du septre magique. Je m'en tirais un peu mieux quand je pouvais enlever plus de 80% de résistances en feu grâce à la sp5 mage et un bâton dont la rune exploitait les baisses de résistances feu (ce qui me contraignais d'ailleurs que de jouer en sp1 et sp5 en pvp pour rester efficace). Seulement la faible endurance du mage face aux dégâts monstrueux des autres classes ne lui laisse pas le temps de placer ses débuff, le cas échéant l'adversaire est équipé anti-débuff ce qui rends la tache ardue.
    Un problème particulier qui est spécifique au s3 doit-être également souligné, c'est le manque de rune adapté a cette classe. Je constate que les mages qui se plaignent le plus souvent, viennent de ce serveur: gigoto, Cianki, Darksylux et moi même.
    En résumé: classe très cool en PVE, également en a4, bien qu'amusante, elle est, comment dirais-je, nul en affrontement individuel...