Le « Bug Using »

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  • Shashou a écrit:

    De ce point de vue, considérez-vous encore ça comme bug using ?

    Tinelia a écrit:


    • Bugs : Un bug est un effet dans le jeu qui n'est pas conforme à la volonté de ses créateurs.

    Donc.. oui ? :|



    Le problème n'est pas tant dans la définition d'un bug using ou pas en fait, elle est dans votre capacité à vous indigner sans cesse quand cela dérange vos plans.

    Mais je pense et a fortiori, qu'il serait bon pour une fois de reconnaître la légitimité du staff jeu sur la prise de sanction et de décision quant à ce qui est autorisé de faire et ce qui ne l'est pas. Surtout quand ce n'est pas totalement de notre ressort, mais aussi celui de GF.
    Et ne vous inquiétez pas, s'ils estiment que nous devons vous laisser faire "vos magouilles" tranquillement, alors soyez assurés qu'ils le feront. En attendant, si le staff jeu estime que vous n'avez pas à faire cela.. ne le faites pas ?
  • Zeitane a écrit:

    Et si jamais ce sont des "bugs secrets", ton devoir est de le signaler ( alors bien sûr, pas ici, mais en ticket et/ou en m'envoyant un mail : whistling: )
    C'est encore un aspect assez triste du jeu, c'est que ces "bugs" sont considérer de manière totalement subjective comme autorisée ou non. Peut-être allez vous prétendre l'opposé, mais concernant le fameux raid Zenas, il s'agissait d'un gain de temps avant tout. Quand ces "bugs" concerne les pauvres 30 joueurs qui sont les seuls à farm l'acte6.1 (qui est imbuvable), nous nous voyons mis en garde. Néanmoins, quand il s'agit d'un gain de temps ET d'or ET de confort, notamment les amulettes de retour/ailes de retour. Là, il n'y a rien de fait.

    Pourquoi ? Trop de monde à mettre en garde ? Trop d'efforts pour "si peu" ? Je doute que les activités des raids Zenas, ou des moyens que nous avions mis en place pour drop des sceaux dérangeaient qui que ce soit. (Peut-être certains jaloux, ou certaines personnes qui étaient lésées de ne pas être reçues dans les raids).

    Le problème vient de la classification ou non en bug interdit/toléré. Il est marqué noir sur blanc que s'il y a profit, il y a sanction, peut-être ne sais-je pas lire le règlement ? Alors une modification de ce dernier serait probablement la bienvenue, en marquant "selon l'appréciation de l'équipe" ? Mais cette formule dérange encore beaucoup la communauté j'en suis presque certain.

    Le manque de transparence, je l'avais déjà relevé ailleurs concernant des histoires de sanctions appliquées ou non. Le manque de légitimité... Peut-être encore une fois, G.F. vous interdit de nous communiquer si telle ou telle action relève du bug using ? Pourtant, quand on vient vous demander si par exemple faire X ou Y est du bug using il y a trois réponses possible :
    -Oui.
    -Évitez.
    -Non.

    Le "évitez" soulève probablement un manque de communication entre notre équipe FR et GameForge ? Quoiqu'il en soit, pourquoi "éviter" ? Pourquoi ne pas profiter d'une technique qui n'est pas issue d'un cheat, ou d'un malentendu ou... Mais purement d'une réflexion INTELLIGENTE.

    Il y a plusieurs exemples pour illustrer ce propos :
    Les raids Zenas (forcément), le farming de sceaux. Ces deux exemples montrent juste qu'une équipe a su s'organiser, s'adapter à un raid. Elle est devenue performante à base de RÉFLEXION. Alors vous allez me dire "Oui, les tricheurs aussi font preuve de réflexion". Sauf que les tricheurs ne tuent pas le boss dans les règles, ne farm pas nécessairement les monstres dans les règles... etc.

    Alors qu'à contrario, dans les raids d'acte 5.2, les leviers sont faits en furtif, les aggros sont faits de manière à isoler les boss, il s'agit là aussi d'une réflexion qui a été menée pour ces raids. Cela donne un réel intérêt au pve qui ne se limiterait pas à du bashing répété totalement dénué de réflexion.

    Il y a plein de moyen de montrer que le règlement est très lacunaire, la seule définition de bug sur ce jeu n'est pas pertinente. Combien de membres de l'équipe (Jeu et Forum) ont pu utiliser ces méthodes ? Celles que j'ai cité, et également celles que vous tolérez ?

    On peut aussi avancer le fait de téléporter un joueur directement dans le raid via un autre sentier, là encore tout le serveur mériterait une sanction, un tapage sur les doigts, mais se faciliter le jeu ou se l'accommoder, ce n'est pas tricher. La nuance vient du fait que certains joueurs via des Stuffs, spécialistes, techniques, organisations arrivent à être plus performants que d'autres. Il n'y a rien de foncièrement illégal. (Si on le bug using se redéfinit avec vos "tolérances")

    La comparaison Laurena et Zenas est plutôt très bien choisie je trouve, je l'avais utilisé sur IRC, la réponse qui m'avait été donnée était la suivante :

    Dans le Zenas vous vous évitez de tuer un mini boss et une salle temps qui sont des éléments clés du raid ! (Ô sacrilège, éviter d'attendre 20 minutes sur une heure de raid :saint: )
    Dans le Laurena, vous vous évitez de tuer deux mini boss, un dialogue et une invulnérabilité qui sont pourtant des éléments clés du raid. (Non, c'est faux, avec une équipe performante, vous n'y pouvez rien, vous êtes juste trop forts pour le raid et vous tuez la Laurena avant sa dernière phase)

    Bah ouais.. mais avec une réflexion, des sorts on sait comment éviter des phases plus qu'ennuyantes qui ne servent strictement à rien pour une équipe très bien organisée.

    C'est là encore "pas de notre faute". D'autant plus que si nous sommes francs, dans les Laurena, l'équipe S'ORGANISE pour tomber cette dernière avant sa phase finale. Ce n'est pas un "on y peut rien" c'est un "on le fait exprès".

    En soi, le bug using est une notion sur Nostale qui comme il l'a été prouvé juste au dessus reste à l'appréciation d'une équipe, (bien que ça ne soit pas mis dans le règlement). Pourquoi la communauté n'aurait-elle pas le droit d'avoir son mot à dire ? Trop d'abus ? Peut-être, mais il existe également des joueurs dans la communauté qui sont réfléchis et qui sont aptes à discerner un réel abus d'un usage de confort.

    Il ne faut surtout pas oublié que dans la communauté strictement joueurs et non STAFF, il y a bien plus de joueurs et que je trouverais bien plus pertinent que tout le monde puisse dire ce qu'il en pense.

    (Que cela concerne le bug using, mais également l'anti-jeu par exemple)
  • -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    En soi, le bug using est une notion sur Nostale qui comme il l'a été prouvé juste au dessus reste à l'appréciation d'une équipe, (bien que ça ne soit pas mis dans le règlement). Pourquoi la communauté n'aurait-elle pas le droit d'avoir son mot à dire ? Trop d'abus ? Peut-être, mais il existe également des joueurs dans la communauté qui sont réfléchis et qui sont aptes à discerner un réel abus d'un usage de confort.

    Il ne faut surtout pas oublié que dans la communauté strictement joueurs et non STAFF, il y a bien plus de joueurs et que je trouverais bien plus pertinent que tout le monde puisse dire ce qu'il en pense.

    (Que cela concerne le bug using, mais également l'anti-jeu par exemple)
    Et c'est bien pour cela que vous avez une section suggestion à votre disposition: proposer des améliorations pour modifier et/ou clarifier des éléments du règlement est une des prérogatives de cette section.

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    C'est encore un aspect assez triste du jeu, c'est que ces "bugs" sont considérer de manière totalement subjective comme autorisée ou non. Peut-être allez vous prétendre l'opposé, mais concernant le fameux raid Zenas, il s'agissait d'un gain de temps avant tout. Quand ces "bugs" concerne les pauvres 30 joueurs qui sont les seuls à farm l'acte6.1 (qui est imbuvable)

    Le fait qu'un acte, et/ou qu'un raid soit "imbuvable" ne légitime pas l'utilisation de glitch pour gagner du temps, surtout que, comme le dit l'adage, le temps c'est de l'argent.


    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Dans le Laurena, vous vous évitez de tuer deux mini boss, un dialogue et une invulnérabilité qui sont pourtant des éléments clés du raid. (Non, c'est faux, avec une équipe performante, vous n'y pouvez rien, vous êtes juste trop forts pour le raid et vous tuez la Laurena avant sa dernière phase)

    Et de mon humble avis ( qui n'est pas celui du staff jeu.. ) ça devrait être autant interdit que le Zenas..
  • -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Tout comme les amulettes, les téléportations, et tous les autres exemples cités plus tôt dans cette conversation. Je ne sais pas non plus pourquoi appeler un sort un "glitch".

    Le glitch ici n'est pas le sort, mais l'action d'utiliser un sort pour sauter une étape du raid ! ;)

    Cependant, est afin d'éviter de me mettre moi même en porte-à-faux vis à vis du règlement de cette section, ce sera mon dernier message ici; le sujet tourne déjà en rond et je n'ai pas grand chose à ajouter si ce n'est que le principal problème n'est pas tant que le bug X ou Y soit autorisé ou pas, c'est que malheureusement, pas une seule fois on ne peut avoir un joueur qui se dise: " Oh, et si on faisait le raid normalement sans chercher une faille pour aller plus vite ? "

    C'est bien gentil de vouloir sans cesse remettre le staff en cause, et vous ? :)

    Je reste disponible par messages privés/mail/IRC si vous souhaitez discuter de tel ou tel bug ! :)


    Bonne journée o/
  • un bug est un effet non désiré des développeurs?

    Si on prends au sens strict alors envoyer des gens aggro en raid pour virer les mobs sans en tuer un seul c'est du bug using aussi (je pense pas que les développeurs aient mit autant de mobs pour qu'on les vire) et je pense que, joueurs comme staff, ca va vite gonfler si on doit kill les mobs en raid 5.2. J'imagine également que tout mes membres du staff ont également utilisé cette technique. Et tout comme le fait de sauter des partie du zenas on saute une partie du raid 5.2 (bin oui en quoi ne pas kill les mobs useless en 5.2 c'est pas un bug using alors que faire la même chose en zenas c'est du bug using ? Dans les deux cas ont s'epargne du temps à kill des mobs )


    Et c'est bien pour cela que vous avez une section suggestion à votre disposition: proposer des améliorations pour modifier et/ou clarifier des éléments du règlement est une des prérogatives de cette section.

    le jour ou on pourra proposer autre chose que changer la forme du forum tu me mp ^^^^^^^^ (ah non même les propos sur le forum se font lock la, nouveau forum on peux pu y toucher toussa toussa)



    Et de mon humble avis ( qui n'est pas celui du staff jeu.. ) ça devrait être autant interdit que le Zenas..
    et parce que c'est une team +/- entière qui le fait personne n'est banni c'est ça?




    pas une seule fois on ne peut avoir un joueur qui se dise: " Oh, et si on faisait le raid normalement sans chercher une faille pour aller plus vite ? "
    si les raid étaient pas rempli de bug qui nous ralentissent peux être qu'on ne chercheraient peux être pas, nous, de notre côté des moyen d'allez plus vite ?
  • ColePfeiffer a écrit:

    Sauf lorsqu'on annule la durée d'effet du skill et on enchaîne 3 skills au même temps :oo
    Bon je vais m'auto-quote étant donné qu'on ne me lis visiblement pas :

    TotemDeBois a écrit:

    J'ai simplement expliqué à quoi doit servir normalement le ctrl+z. On peut donc l'utiliser seulement à cette fin (screenshot), là où il demeure autorisé. L'utiliser autrement est sanctionnable. J'expliquais donc juste que son utilisation n'est pas proscrite, tout dépend de l'usage. Ce n'est pas non plus très intelligent de montrer une vidéo.

    Zeitane a écrit:

    " Oh, et si on faisait le raid normalement sans chercher une faille pour aller plus vite ? "
    Personnellement, je n'appel pas ça "une faille", mais tout simplement une stratégie. Exemple type : le raid poule. Et oui normalement on est sensé le réaliser sans spécialiste avec les petites fées poules, les compétences boule d'explosion (ou explosif), le drain, les saignées des archers, l'arc 45, etc. Pour tuer plus rapidement les monstres et tuer le boss. Mais voilà les joueurs utilisent pourtant la spécialiste Jajamaru pour utiliser les mini-jajamaru et la compétence d'invisibilité pour activé les leviers, et désormais on utilise les débuff HP SP7M & SP7A pour réduire très très rapidement la vie des monstres. On utilise juste les compétences qui sont à notre disposition !
  • Bonsoir ~

    Je vais juste répondre à ça pour l'instant :

    Shashou a écrit:

    Sauf qu'ayant un ami qui a lui-même contacté Eleiseth pour ceci a eu comme retour : "Nous ne pouvons pas considéré si tel ou tel cas est un bug using".
    Le jour où l'on arrêtera d'interpréter mes mots selon les intérêts particuliers de chacun, ça sera un miracle ~.~
    Lorsque quelqu'un vous dit "Eleiseth m'a dit que..." ça serait bien de demander toutes les logs de la discussion :)


    Par rapport aux bugs, mon discours a toujours été le même. Si votre ami est qui je pense, voici ce que j'ai réellement dit :

    20:50 Eleiseth: alors là, ce n'est pas moi qui doit décider si c'est un bug ou pas, c'est GF
    20:51 Joueur: Donc tant que rien n'est dit on peut jouer comme on l'entend ?
    20:53 Eleiseth: pas vraiment, s'il y a des soupçons de bug, il faut éviter de l'utiliser tant que nous ne confirmons rien

    Bonne soirée à vous !

    alt+w
  • En tout cas, c'est la première fois que je vois un produit où l'utilisateur est pénalisé pour un bug causé par un développeur.
    Il faut imaginer la chose, vous téléchargez un logiciel payant ou non, vous avez une licence. Vous exploitez un bug du programme et aucune mise à jour ne le corrige.
    Le constructeur va vous retirer la licence car vous avez exploité le bug? En tout cas, pour ma part jamais vu..

    Surtout qu'il y a les moyen de bloquer les fonctionnalités en attendant un patch. Si on reporte aucun bug, c'est clair que ça va pas motiver les développeurs à en faire.
    Il y a même des bugs qui existent depuis le début.

    La limite des dégâts 65535, je doute que se soit l'intention des développeurs de faire autant de dégâts dans le but de dépasser la limite de la variable d'affichage. Si ils ont pas mis un long, c'est pas pour rien. Sur le serveur coréen d'ailleurs, personne ne va jusque là. Si c'est pas Gameforge qui l'as voulu, qui-est-ce? Certainement pas Entwell.

    Pour moi, il faudrait vraiment faire quelque chose, car ça devient surbugué. On nage dedans.
  • le seul interet de ce sujet est de legitimer vote facon de faire dans le zenas en le cachant sous un tas de pseudo bug
    au mon dieu le zenas il a que 90% d'antidebuff alors que certains on plus voir 100%
    tu veux que tout les boss passent a 100% d'antidebuff tout lvl ,parce qu'avec c'est trop facile
    il y a 4 ans j'ai repris deux fois des pates c'etait un samedi il faisait beau
  • Surtout qu'il y a les moyen de bloquer les fonctionnalités en attendant un patch. Si on reporte aucun bug
    le soucis c'est que si on bloque tout les truc bugue en attendant qu'ils soient réparé biiiiin tu peux bloquer les serveur en entier en fait xD
    Ça va faire un moment qu'on a pas eu un mise à jour sans bug (une vraie Maj qui apporte du contenue, pas les optimisation de base donnée [d ailleurs je me demande bien ce qui est "optimisé" ] ). A ce demander si ils y arriveront un jour alt+j



    La limite des dégâts 65535, je doute que se soit l'intention des développeurs de faire autant de dégâts dans le but de dépasser la limite de la variable d'affichage.
    aucun bug sur ca c'est juste que les dégâts sont codé sur du 16 bit (2^16 = 65 536, la 65 536e valeur étant le miss ) le jeu se développant les dégâts ont augmenté basta
    et puis t'façon on s'en fou pas mal dans la mesure ou nos dégâts sont pas bloqué à 65 535 en fait xdd


    Ah oe merci opossum j'avais zappé ca.
    C'est quoi votre délire la du zenas qui à que 90% c'est forcément un bug ? xD
    Et le ginseng qui à 97% c'est quoi ? Et le araignée qui à 99% ? Et le cali qui a aussi 99% ? Et pire encore le draco qui a un anti debuff de lvl 5 OMG C KOI CE BUG ???? C TRO CHIT
    et encore pire le laurena qui a un S anti debuff de 100% !!!


    Ps : merci les like du post précédent, je compte sur vous pour exploser la barre des like et abonné vous je rends
    le forum est devenu un réseau social et ça refuse qu'on s'en serve de réseau social ^^^^

    Message modifié 3 fois, dernière modification faite par “yuffieff7” ().

  • Bonjour,


    Bon je vais faire simple : la moitié des bugs exploités ne sont même pas considéré comme du bug using vu que tout le monde le fait, et que :

    Zeitane a écrit:

    le temps c'est de l'argent.

    Bon, parlons du Zenas vu que tout le monde en parle.
    Je trouve ça culotté de dire aux joueurs de ne pas se TP en haut du raid alors que les développeurs ne sont pas foutus de corriger un bug de ce type. Il aurait fallut mettre un mur invisible (comme il y en a 30 000 en acte 6, ça doit pas être compliqué hein) pour éviter un """bug""" comme ça. Je mettrais "bug" entre guillemet parce que le raid est de type Lumière et qu'on est censé être en SP Obscure, soit la SP7M peut se TP et elle est obscure.. j'ai envie de dire, excusez-moi d'utiliser ma SP et les skills qu'on m'a fourni à sa sortie, et surtout pour finir le raid.
    Le but d'un raid est de le finir, mais aussi d'en apporté un profit : ça sert à quoi de ralentir le raid si on peut aller plus vite, et que malgré le fait que le bug soit remonté, ce n'est toujours pas corrigé ? On attend toujours la correction du Calvina, mais vu que ce n'est pas un bug qui """"profite"""" des joueurs, et bien on s'en fiche, évidemment.
    Et c'est quoi ce délire sur l'anti-débuff du Zenas qui n'est que à 90% ? On s'en fiche non ? Le jack il est bien à 97 ou 99%, et pourtant il est plus BL que le Zenas, je vois pas le délire là.
    Donc si on marche dans ce sens, déplacé l'Erenia en bas de sa map et que cela fait pop les mobs en bas c'est du bug using ? Alors j'ai envie de dire, tout l'acte 6 c'est du bug using, vu comment il est bugué lui-même. C'est assez gros d'accuser une petite communauté de 30 joueurs qui se prennent la peine de faire l'acte 6 (et encore, les +1 ça compte pas hein, je sais même pas pourquoi ça vient en raid) de faire du bug using, mais par contre quand 150-200 joueurs font du bug using en CI et garde les mobs derrière eux pour survivre, alors là tout le monde s'en fiche parce que cela impacte un plus gros ensemble de joueur, évidemment. Et pis j'oserais parler du "bug" avec le mini-boss d'Erenia, parce que apparemment c'est un bug.


    Ensuite, les raids 5.2. Je trouve ça encore plus absurde qu'on ose dire "eh, vous étiez pas censé aggro les mobs, vous gagnez du temps là", ben.. ouais, et donc ? On doit donc se farcir tous les mobs pour perdre du temps pour rien alors qu'on a la capacité d'aggro toute la map ? Depuis quand il y a un pattern spécifique à suivre, c'est n'importe quoi. On était pas censé non plus se mettre en haut à droite du Laurena pour survivre aux éclairs (sans cité le bug de la fin du raid), on était pas censé non plus faire les leviers du Jack à la fin du raid en invisible pour éviter toutes les araignées qui pop, on était pas censé non plus se mettre en Jajamaru en raid poule, etc. Des exemples y'en a plein, et pourtant ce n'est pas considéré comme du bug-using à proprement parler. Par contre, aggro des mobs comme 90% du temps dans le jeu, ou encore utilisé ces skills pour se TP dans un raid, ah ça non, c'est quasiment du bug using.


    Non clairement, la définition est -comment restée polie- nulle. Erronée ? Pas assez expliquée ? Ou tout simplement obsolète avec tout le contenu bugué dans ce jeu?

    « I'm a goddess with a blade. »
  • Pour la limite d'affichage, ce que je voulais dire, c'est qu'ils auraient pu choisir d'utiliser un entier non-signé (32 bits). Mais ils ne l'ont pas fait. Pourquoi? Et chez les coréens, les dégâts sont larges en dessous de 65535. La majorité des raids Events se font sans SP, même le raid poule. Pas de mini jaja. Je pense qu'en Europe, on fait juste les mauvais choix et certains bugs engendrent un autre.
  • "Bugs : Un bug est un effet dans le jeu qui n'est pas conforme à la volonté de ses créateurs. En tant que joueur, vous devez les signaler dans la section appropriée du forum afin qu'ils puissent être corrigés. Les personnes utilisant un bug à des fins personnelles seront sanctionnées selon la gravité du bug utilisé, de même pour les personnes n'utilisant pas le bug directement, mais qui en tireraient profit."

    Redéfinition claire et précise : "Bug using : fait d'utiliser un bug à des fins personnelles, que ce soit directement ou indirectement, afin d'en tirer un certain profit." Une fois qu'on a su lire et faire la différence entre le bug et le bug using, on peut en revenir aux différents cas :

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Basiquement, prendre de l'EXP métier quand votre personnage est mort, cela ne correspond en rien à la volonté des créateurs (ou peut-être se sont-ils exprimés pour légitimer ce fait ?).
    Nous l'avons tous malheureusement fait, oui une mort au lod dans un groupe, et hop ! Même pour les personnes n'utilisant pas le bug directement...
    En dehors du fait qu'il est difficile de savoir s'il s'agit d'un réel bug ou d'un simple oubli de la part des développeurs, on ne peut pas considérer que le profit soit des plus incroyables : pouvoir porter une SP8 au lvl 15 c'est cool, mais quand on peut pas l'utiliser car coût en MP trop grand, ça l'est moins. Donc, basiquement, tu peux considérer ça comme un bug mais le fait de l'exploiter n'en fait pas pour autant du bug using. Sans compter que comme tu le dis si bien, on l'a tous fait. Or, dans la définition du "bug using", on nous dit bien qu'on est sanctionné si on l'utilise directement ou indirectement. Autrement dit : on doit se faire sanctionner parce qu'on est mort au lod pendant l'aggro, et que du coup on a pris 0.01% en mourant ? alt+n

    Ça revient à ce que disait Zéïtane :

    Zeitane a écrit:

    Et dans le terme "évité", (que visiblement beaucoup interprètent d'une autre façon), il faut comprendre: "ne pas le faire sauf si ce n'est pas possible autrement, ou en cas de force majeure".
    Là, c'est un cas de force majeure, on ne peut donc pas se permettre de sanctionner tout le monde. Réduire la définition à "utiliser volontairement un bug afin d'en tirer profit" entraînerait des abus, comme quoi "désoulé ge savé po g pa fé ekspré xd".

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Les ailes d'amitié : Il est logiquement impossible de se téléporter à un ami si vous ne vous situez pas dans une même zone. La notion de zone est importante à saisir. Néanmoins, vous pouvez vous téléporter sur un ami qui se situe dans les actes 1 2 et 3 depuis un sentier de raid, pourquoi ? Parce que le caractère des maps de raid est similaire à celles des actes 1 ; 2 et 3.
    Je doute que la volonté des créateurs était de donner des zones parsemées de cartes de type acte 1 2 et 3. Ainsi, utiliser ces cartes pour se téléporter hors de la zone n'est logiquement pas dans la volonté des créateurs.
    Faudra m'expliquer ce que tu y gagnes en fait. Surtout que je ne comprends même pas ce que tu reproches là : on devrait ne jamais utiliser les ailes d'amitié, sauf pour se TP à 1 mètre de notre emplacement ? Pourquoi en mettre au Nosmall alors, c'est totalement stupide si elles sont considérées comme du bug using, non ? Clairement, je comprends pas l'utilité de se TP sur un ami qui est situé à 1 mètre de toi : une aile d'amitié, ça sert justement à aller sur des maps plus éloignées. Et vu que les raids Poule, Cuby, Xyxy, Castra, Araignée, Slade et Laurena se situent dans ces actes, si je me TP sur un ami exactement à côté du portail du sentier du raid, qu'est-ce que je fais de mal ? Est-ce que ça ne revient pas à se TP directement dans le sentier ? Ces maps sont quand même censés appartenir à ces actes dans tous les cas, et toutes ces maps sont reliées (essaie de partir de Nosville et d'aller jusqu'à l'acte 3 sans passer par la tour Warp ou le port, crois-moi, tu y arriveras !).

    Si seulement tu définissais clairement le terme de "zone" peut-être qu'on arriverait à te comprendre. Dire simplement "la notion de zone est importante à saisir" ne nous permet strictement pas de savoir ce que tu entends par ce terme. Parce que ce que je comprends par "zone", moi, c'est qu'on n'aurait pas le droit de se TP en dehors de l'acte 1 si on est à Nosville, en dehors de l'acte 2 si l'on est au Mont Krem et en dehors de l'acte 3 si l'on est au Port Alveus. Non seulement tu définis des "zones" par rapport à des critères qui n'ont rien de valable (les zones ne se définissent pas en fonction des maps, sans compter que la tour Warp permet de passer de l'acte 1 à l'acte 2 sans souci), mais en plus, tu considères que les sentiers ne font pas partie de la grande zone que constitue Eastmile ... ?

    On frôle l'absurdité là dans tes propos.

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Les amulettes de retour en acte5 : Encore une fois, nous pouvons nous y téléporter grâce aux points de retour. Cela nous évite d'utiliser l'item d'acte5 spécial "Désert" qui coûte 30K. Nous pouvons donc utiliser à volonté les points de retour pour éviter les bateaux et leurs 5 minutes d'attente, les 30K qui y sont dépensés. L'aile du retour en sentier suivi des amulettes pour se rendre en acte5 sont donc tolérés depuis... toujours.
    Il y a 4 sentiers de raid qui sont inaccessibles via les acte 1/2/3 : Kertos/Vala/Grenigas et Ibrahim. Tu peux essayer : j'ai jamais réussi à utiliser une aile de retour sur ces maps, ni même une amulette de retour, ni même une aile d'amitié sans être acte 5. C'est donc que les développeurs pouvaient parfaitement faire de même sur les sentiers des raids Draco et Glagla. S'ils ne l'ont pas fait, c'est qu'ils ont voulu que ce soit ainsi. Donc je ne vois pas en quoi c'est du bug-using.

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    La capacité bridée de monstres provoqués naturellement : Il ne s'agit pas là d'un bug, soyez en convaincus, néanmoins notez que certains utilisent cette capacité volontairement bridée à leurs avantages, et non pas pour faire du farming. Encore une fois, ce n'était pas la volonté initiale des créateurs que d'immuniser des joueurs qui ont des monstres aux fesses, mais passons !
    On parle des bugs usings ou pas ? Je vois pas pourquoi le mettre là si tu nous affirmes que ce n'est pas un bug. Dans la mesure où ce n'est pas un bug, c'est que c'est voulu par les développeurs. Il y a une différence entre ne pas le vouloir et ne pas en être conscient. Il y a certaines choses que l'on met en place sans forcément être au courant des limites. Ça ne veut pas pour autant dire que ça n'était pas voulu. Ici, tu n'exploites donc pas un bug, tu exploites une ressource du jeu qui t'est donné par les développeurs. Ce n'est donc pas du bug-using.

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Le costume illusionniste en CI : Les créateurs ont intentionnellement supprimé toutes formes d'invisibilités dans les combats instantanés pour éviter l'abus notamment des sp6 archer sur les drops. Les Hongbi et Cheongbi sont également inutilisables. Il y a une volonté d'empêcher le furtif claire de la part des créateurs. Mais nous voilà avec un costume qui nous permet de nous rendre invisible. Que font les joueurs ? Ils l'utilisent en combat instantané pour contourner les volontés principales des créateurs.
    On en revient à ce que disait Zéïtane : "Et dans le terme "évité", (que visiblement beaucoup interprètent d'une autre façon), il faut comprendre: "ne pas le faire sauf si ce n'est pas possible autrement, ou en cas de force majeure"." En quoi tu peux éviter ce bug, en sachant que si t'es en train de ramasser ton or en CI et que ton invi proc, tu peux mêmes pas le prévoir et l'éviter. La faute en incombe aux développeurs à ce moment-là, qui ont oublié les propriétés de ce costume, et non aux joueurs.


    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Les raids Laurena : Les créateurs avaient logiquement prévu 11 bêtes de Laurena, mais il existe un moyen utilisé par tous pour réaliser le raid avec 9 bêtes. Il nous suffit de tuer le boss durant son incantation (oui, pendant qu'elle parle la douce muse). Le temps de son incantation, si elle est tuée, le raid est buggé (littéralement), et nous gagnons ce dernier avec l'overlay totalement figé sur l'écran. S'ils se sont embêtés à mettre en place 11 bêtes ce n'est pas pour qu'on raid en passant certaines bêtes...
    Ah bon ? T'en as 2 de moins pourtant à 40. Ah tiens ... On en enlève 2 avec cette méthode alt+u Jouer à 40 serait donc du bug-using, s'ils ont prévu qu'on en tue 11, et qu'à 40 il faut en tuer 9. CQFD Non, sinon, ce serait bien de prendre en compte tous les cas, et simplement de voir ce qui était réellement prévu. En l'occurrence, le but n'est pas de tuer 11 bêtes, le but est de tuer la Laurena. C'est ce que les joueurs font, peu importe la méthode utilisée pour cela (que tu te mettes sur le bord, que tu la poursuives, que tu décides de jouer en full SP obsc, que tu décides de faire toutes les bêtes, etc). Ils font donc ce qui était prévu par les développeurs : tuer le boss. Ça relève d'une stratégie plus que de l'exploitation d'un bug (parce qu'à proprement parler, ce n'est pas un bug, sans compter que le faire, c'est parfois se risquer à ne pas pouvoir drop l'or à la fin, donc bon ...).

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Les "compteurs" : 65 535 sera la limite affichée de vos dégâts, si vous réalisez 65 536 vous ferez du "1". Il n'y a aucunes réelles fins personnelles, mais les compteurs sont très fréquents, surtout en pve où mettre du 300K n'est pas impossible. Réaliser des compteurs si l'on tire aux extrêmes permet de dissimuler ses dégâts, il n'y a aucun réel profit matériel, mais tous les bugs usings n'apportent pas un profit matériel. Ainsi dépasser cette limite n'était pas initialement prévu par les créateurs, il s'agit d'un bug. Le fait de réaliser ces compteurs s'inscrit dans de l'anormal au même titre que d'autres faits. (À noter qu'ici il n'y a rien de "mauvais" pour le jeu - encore faut-il définir ce "mauvais" -).
    Ça, ça a déjà été expliqué. Ce n'est pas parce que tu as un compteur qui est bloqué que tu n'as pas le droit d'aller au-delà. Les développeurs en sont parfaitement conscients, ne t'en fait pas. Ils ont aussi des comptes GM qui font des dégâts monstrueux, et je pense qu'ils le savent, donc pourquoi ils ont pas mis les dégâts à 1MM du coup, histoire de savoir combien ils tapent de leur côté ? Ce n'est donc pas un bug.

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Le Morcos : il ne peut attaquer qu'à partir d'une certaine portée, si vous utilisez des spécialistes qui disposent de 11 de portée, il ne se défendra pas. En effet, il n'a pas cette portée et ne peut bouger. Je doute que c'était prévu par les créateurs, mais beaucoup utilisent cette technique. Pouvons nous reprocher aux joueurs d'attaque max range avec leurs spécialistes ? Notamment pouvoir bénéficier des dégâts de l'oeil.
    Les développeurs l'ont codé de telle sorte qu'il ne puisse pas attaquer à une certaine portée. Lorsque je suis en fufu, il ne me tape pas non plus que je sache. C'est donc la volonté propre des développeurs, et tu n'exploites pas un bug, mais bien une ressource du jeu. Ce n'est donc pas un bug-using, les développeurs ayant volontairement décidé que la portée du Morcos serait de 11 et qu'il ne pourrait pas bouger.

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Attaquer à travers des "murs" : Vous pouvez attaquer à travers des murs sur plusieurs endroits dans Nostale, en raid Ibrahim notamment. Les monstres de type corps à corps ne pourront se défendre et comme ils essaieront de vous attaquer, ils resteront collés au mur. Vous pouvez le faire en raid Slade aussi à travers le vide, vous pouvez le faire aux piis au dessus des petits rondins de bois. Je doute que c'était prévu par les créateurs, mais voilà, c'est utilisé, certains en abusent.

    Attaquer à travers des surfaces "solides" : Dans le même genre que l'exemple présenté ci-dessus, en acte4 il y a des murs sur la toundra et les terres gelées, les créateurs ont prévu qu'on ne puisse pas attaquer à travers ces murs. En effet, nous ne le pouvons pas. Mais si nous nous collons au mur avec une attaque de zone, nous pouvons toucher ce qui est de l'autre côté de ce dernier. C'est totalement dans les clous du bug using, et c'est toléré.
    Je prends les deux pour les expliquer. Et je vais même prendre un exemple encore plus concret pour l'avoir vécu : la Nélia. En effet (je te laisserai faire le test si tu le souhaites), cette magnifique partenaire peut très bien te TP alors que tu te trouves à 1 mètre (littéralement) d'un mur. Je m'explique : dans les terres gelées, vous devez nécessairement descendre ou monter la petite côte qui passe par les gardiens. Si quelqu'un se trouve donc en bas de la falaise, normalement, vous ne l'atteignez pas. La Nélia peut vous TP si vous êtes en bas et que votre ennemi est en haut de cette falaise, même si vous en êtes éloigné. Pourquoi ?

    Là encore, c'est de la volonté des développeurs. En effet, les murs sont comptés comme des "cells". Autrement dit, si derrière le mur, la portée correspond, tu toucheras l'autre monstre. Ainsi, avoir un mur entre un monstre qui tape à 1 cell et soi, quand on tape à 6 cells, c'est tout à fait autorisé et possible. De même que se rapprocher de la côte pour utiliser un sort de zone ou de téléportation fait partie des ressources exploitables. A vrai dire, si ça n'était clairement pas dans la volonté des développeurs, notre personnage aurait du être codé de telle sorte que dès qu'il y a un mur, il ne puisse pas taper. Or, comme les murs sont comptés comme des cells, tant que tu respectes la portée de ton skill, tu toucheras l'ennemi, même si lui ne peut pas te toucher. On ne peut donc pas dire que ce soit un bug, et donc ça ne peut pas être du bug-using.

    En revanche, passer littéralement à travers les murs, ce serait du bug-using, car là, ça n'est clairement pas voulu par les développeurs. C'est notamment le cas du bug à Nosville, où l'on monte tout en haut du pic. Normalement, et là c'est clair, net et précis que c'est un bug, tu ne peux pas le faire donc tu n'as strictement pas à le faire.


    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Action suivie d'un sort : Mettre sa locomotion et mettre son furtif par exemple. Une action que beaucoup utilisent, ou même activer un levier et au dernier moment lancer la locomotion, tout ça, ça marche, mais c'est pas initialement prévu.
    Profit ? Quelle fin personnelle ? A part gagner du temps, mais minime, je ne vois pas vraiment ... Il serait judicieux d'aller jusqu'au bout de la définition du bug-using, et ne pas simplement s'en tenir au fait d'exploiter un bug. On est très loin des heures de pex facilement gagner avec le bug de Midgard notamment.

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Les ailes onyx : Il ne s'agit pas de notre faute, mais si vous possédez des ailes onyx, sachez que vous avez une chance d'infliger "infini" dégâts. En effet, vos onyx peuvent également provoquer des onyx, il s'agit d'un bug, vous les provoquez en jouant avec de telles ailes, vous profitez du bug.
    "Et dans le terme "évité", (que visiblement beaucoup interprètent d'une autre façon), il faut comprendre: "ne pas le faire sauf si ce n'est pas possible autrement, ou en cas de force majeure"." T'en fait pas, on ne t'interdira pas d'avoir des ailes onyx.

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Arlequin en pvp : Si vous êtes sous l'emprise d'un contrôle une fois sous l'arlequin, votre personnage est dit "buggé", ce n'est pas de votre faute, cela est toléré (sauf abus bien sûr), mais si vous êtes en acte4 que vous êtes arlequins et que vous vous retrouvez stun, ce n'est pas de votre faute si vous allez pouvoir vous défendre alors que vous subissez un choc. Pouvons-nous vous le reprocher ? J'en doute, mais il s'agit de bug using.
    "Et dans le terme "évité", (que visiblement beaucoup interprètent d'une autre façon), il faut comprendre: "ne pas le faire sauf si ce n'est pas possible autrement, ou en cas de force majeure"." On ne va pas t'interdire d'utiliser l'arlequin.


    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Buffs de pets : Si vos pets sont buffs, et que vous mettez une locomotion, les buffs ne vont pas disparaître avec le temps. Bien que vos pets se retrouvent en mini pays, ils préserveront les buffs, quand vous sortirez de votre locomotion vos pets disposeront des buffs comme s'ils étaient frais ! Encore une fois, ce n'était probablement pas prévu, mais sans le vouloir nous "utilisons" tous ce bug.
    "Et dans le terme "évité", (que visiblement beaucoup interprètent d'une autre façon), il faut comprendre: "ne pas le faire sauf si ce n'est pas possible autrement, ou en cas de force majeure"." On ne va pas t'interdire d'utiliser ta locomotion quand tes Nosmates sont buffs. Sans compter que vu le peu qu'apporte les Nosmates, niveau profit, on a sûrement vu mieux.


    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Magasin étant debout : Il me semblait que c'était interdit, mais selon le nombre de joueurs qui sont en magasin debout, je me demande si c'est réellement regardé. Il s'agit d'un bug et certains l'utilisent pour apparaître plus "attractifs" que les autres magasins.
    Il me semble que c'est sanctionné ça. Après c'est peut-être des rumeurs '-'

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Les raids quotidiens qui parfois bugs : Les leviers d'accès au boss sont parfois déjà réalisé à peine rentré dans le raid, toute l'équipe bug se fait téléporter sans cesse, mais pourtant nous n'avons pas besoin de faire ce levier pour réaliser les raids. Devrions nous quitter le raid ?
    "Et dans le terme "évité", (que visiblement beaucoup interprètent d'une autre façon), il faut comprendre: "ne pas le faire sauf si ce n'est pas possible autrement, ou en cas de force majeure"." C'est imprévisible, et ça reste minime niveau profit : il faut encore réussir à tuer le boss et les mobs voulus, donc ça reste un cas de force majeure. On ne va pas t'interdire de raid juste parce que tu ne peux pas prévoir si ce bug apparaîtra ou non.

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Vous apparaissez sur la carte de raid Zenas : Il se peut que des monstres soient déjà là alors qu'ils n'apparaissent normalement que 30 secondes après le départ du raid. Tuer ces mobs est-il légitime ?
    S'en suit, (et ce n'est pas un cas isolé) l'Archange dispose d'un anti débuff niveau 4, pourtant nous ne pouvons pas le débuff, pourquoi ?
    C'est des bugs, pas des bugs-using. Tu ne les utilises pas que je sache, et dans tous les cas, ils ne te sont pas profitables. Donc conformément à la définition du bug-using, ce n'est pas du bug-using.

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Le boss, il lance parfois des sorts bien qu'il soit sous entrave, il fait apparaître des monstres sous la plateforme, et il nous est parfois impossible de les tuer sans envoyer des sp7M se téléporter, mais la téléportation dans ce raid est qualifiée de bug using. Le boss ensuite ne dispose que de 90% d'anti débuff, c'est du bug using, un oubli de la part des créateurs ? Je n'ai jamais vu de boss avec 90% d'anti débuff.
    On va commencer par le plus simple : on ne confond pas "bug" et "erreur". Une fois que c'est fait, on retire ainsi la valeur de "90%" qui est peut-être une erreur comme peut-être pas, tout comme les 2k d'or en Morcos. Le boss qui lance des sorts sous entrave, c'est un bug, mais pas un bug-using. Tu n'exploites pas le bug à des fins personnelles ou pour en tirer profit, au contraire, c'est comme en Calvina, ça fait chier plus qu'autre chose. Après, si ton fantasme est de bannir le Zenas, soit, ticket contre elle si ça te chante.

    Quant aux mobs, c'est un bug qui va à l'encontre des joueurs, donc pas de bug-using. Néanmoins, le TP n'est pas autorisé si c'est pour griller les étapes, car cela reviendrait à atteindre la salle du boss du raid slade sans même faire les leviers et kill les mobs demandés. En effet, en Zenas comme en Erenia, le boss n'est censé être accessible qu'à partir du moment où tu passes les étapes. Donc si tu les grilles, et peu importe la méthode utilisée en fait, c'est du bug-using, car tu n'es pas censé pouvoir faire ça.

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Le pop de drop à la fin n'est pas toujours autour du boss, parfois les drops arrivent au milieu de la carte, le slowmotion n'étant pas présent suite à diverses raisons : Le boss qui aspire les monstres alors qu'il est sous le débuff sp7M, des onyx, ...

    Les drops... Ils peuvent également apparaître hors de la carte, génial.
    Bug tout court, point barre.

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    L'exp héroïque : Parfois quand vous allez mourir en acte6.1, vous ne perdrez pas d'exp, c'est un bug, contre la volonté des créateurs, mais c'est cadeau.

    Les cartes d'acte6.1 Elles sont parsemées de bugs, qu'ils soient graphiques, de terrain ou tout simplement de chargement. Je vous conseille vivement d'attendre 2 à 3 minutes après être arrivé sur une des cartes des ruines avant de farm sous peine de bugs. Il faut également se détacher des belles montagnes, cela peut faire planter les monstres et faisant bug toute l'aggro.

    Cylloan est le pire exemple, la carte est trop surchargée, vous avez tout nosville peu importe où vous êtes, ça fait ramer de manière insupportable le jeu. L'acte6 est planté dans son intégralité.
    L'exp : "Et dans le terme "évité", (que visiblement beaucoup interprètent d'une autre façon), il faut comprendre: "ne pas le faire sauf si ce n'est pas possible autrement, ou en cas de force majeure"." Tu peux pas prévoir quand ça arrivera, et on ne va pas t'interdire de jouer à Nostale.

    Les cartes : si ce sont des bugs qui te font buguer, en quoi c'est un profit ? Et donc en quoi c'est du bug-using ?

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    L'acte6.1 regorge donc de bugs et beaucoup sont utilisables à sont avantages.
    Dans les bugs que tu nous a décrit, il n'y a que le fait de griller les étapes qui est un bug-using. Le reste, on en tire absolument aucun profit, bien au contraire, c'est des choses très chiantes pour les joueurs.

    Résultats :
    • Au cours de ton post, tu changes toi-même la définition du "bug-using". On passe donc de "usage d'un bug dans le but d'en tirer profit" au simple "usage d'un bug". Mais on va en rester à la définition première : si lorsque j'utilise un bug, j'ai un profit plus ou moins important qui me permet d'avancer plus vite dans le jeu, alors c'est du bug-using. Si le profit est minime ou nul (ça ne t'aide pas à avancer dans le jeu ou bien au contraire, ça le rend plus dur), on ne le catégorise pas dans le bug-using.
    • On redéfinit également la notion de bug. Il ne s'agit plus de celle-ci : "effet qui n'est pas conforme à la volonté de ses créateurs" mais de la suivante : "exploiter toutes les limites du jeu, qu'elles soient voulues ou non", ou bien encore : "erreur de valeur dans la fiche technique des monstres qui fait qu'ils sont plus faciles à tuer". Là encore, on va s'en tenir à la première : c'est un effet qui n'est pas conforme à la volonté de ses développeurs. Dans la mesure où tu joues normalement et que tu utilises les ressources que le jeu te donne, si tu en exploites les limites, tu ne découvres pas un bug.
    • Les limites du bug-using sont déjà assez clairement définies par les staffiens à mon goût. Ils savent tenir compte des cas. En l'occurrence, ils n'interdisent pas tout : ils ne nous interdisent pas de raid, de mettre nos locomotions ou bien d'utiliser certains items que je sache. Pourquoi ? Simplement parce qu'un bug-using doit pouvoir s'éviter.
    • Dans le cas où un bug apportant un profit à un joueur est imprévisible, qu'il arrive systématiquement indirectement ou encore que l'on ne peut l'éviter qu'en arrêtant tout simplement de jouer, on ne le considère pas comme du bug-using, mais comme un simple bug. Le joueur ne saurait en aucun cas être retenu responsable dans ces cas-là et il est hors de question de l'interdire de jouer. Si le bug est facile à éviter (c'était le cas de Midgard : faire la quête une seule fois et correctement, c'était autorisé), alors c'est au joueur de ne pas l'utiliser.

    Message modifié 1 fois, dernière modification faite par “Miiew” ().

  • Tout d'abord, bonjour

    Je ne vais pas prendre tous tes propos puisqu'ils sont aussi absurdes les uns que les autres. (Je n'ai pas besoin d'une tonne d'exemple pour l'expliquer ...)


    Miiew a écrit:

    Il y a 4 sentiers de raid qui sont inaccessibles via les acte 1/2/3 : Kertos/Vala/Grenigas et Ibrahim. Tu peux essayer : j'ai jamais réussi à utiliser une aile de retour sur ces maps, ni même une amulette de retour, ni même une aile d'amitié sans être acte 5. C'est donc que les développeurs pouvaient parfaitement faire de même sur les sentiers des raids Draco et Glagla. S'ils ne l'ont pas fait, c'est qu'ils ont voulu que ce soit ainsi. Donc je ne vois pas en quoi c'est du bug-using.
    Non, en effet, tu ne peux pas utiliser d'aile de retour depuis les raids 5.2, mais tu peux utiliser une aile d'amitié. "Je ne vois pas en quoi c'est du bug-using." Pourtant, ça a été défini un peu plus tôt dans ce topic comme tel par les modérateurs.

    Miiew a écrit:

    Ah bon ? T'en as 2 de moins pourtant à 40. Ah tiens ... On en enlève 2 avec cette méthode Jouer à 40 serait donc du bug-using, s'ils ont prévu qu'on en tue 11, et qu'à 40 il faut en tuer 9. CQFD Non, sinon, ce serait bien de prendre en compte tous les cas, et simplement de voir ce qui était réellement prévu. En l'occurrence, le but n'est pas de tuer 11 bêtes, le but est de tuer la Laurena. C'est ce que les joueurs font, peu importe la méthode utilisée pour cela (que tu te mettes sur le bord, que tu la poursuives, que tu décides de jouer en full SP obsc, que tu décides de faire toutes les bêtes, etc). Ils font donc ce qui était prévu par les développeurs : tuer le boss. Ça relève d'une stratégie plus que de l'exploitation d'un bug (parce qu'à proprement parler, ce n'est pas un bug, sans compter que le faire, c'est parfois se risquer à ne pas pouvoir drop l'or à la fin, donc bon ...).
    Il n'y a strictement aucun rapport avec ce que j'ai soulevé, pire encore tu valides mes propos. "Cela relève d'une stratégie plus que de l'exploitation d'un bug" ; "Ils font donc ce qui était prévu par les développeurs : tuer le boss." Ce que nous faisons en raid Zenas notamment. ^^"
    "Cela relève d'une stratégie plus que de l'exploitation d'un bug" : Selon mon avis personnel, tuer la sorcière durant son incantation est une exploitation de faille :
    1) ça n'était pas prévu sinon pourquoi se seraient-ils emmerder à faire un dialogue ?
    2) ça fait littéralement planter ton jeu
    3) il s'agit là encore comme pour le morcos d'un manque d'adaptation des MàJ
    En somme, la faille est exploitée, quotidiennement.

    Miiew a écrit:

    Les développeurs l'ont codé de telle sorte qu'il ne puisse pas attaquer à une certaine portée. Lorsque je suis en fufu, il ne me tape pas non plus que je sache. C'est donc la volonté propre des développeurs, et tu n'exploites pas un bug, mais bien une ressource du jeu. Ce n'est donc pas un bug-using, les développeurs ayant volontairement décidé que la portée du Morcos serait de 11 et qu'il ne pourrait pas bouger.
    Mais où va le monde.. les développeurs l'ont codé il y a de ça plusieurs années, avant la sortie des sp 5 ; 6 ; 7 et 8, et avant la refonte générale des spécialistes.
    Résultat : Les sp ont plus de portée, les monstres ne sont pas patchés. Ils lui avaient donné initialement une portée de 9 il me semble puisque personne ne pouvait aller au-delà à l'époque. Mais comme toujours, des oublis, ou une flemme de mettre à jour le contenu ? Tu vas me dire qu'il est normal de tuer le boss en 2'30 sans perdre un seul HP et en prenant un café ? Tu vas me dire que c'est encore plus légitime qu'un Zenas où on doit tank le boss ? Je suis désolé mais le Morcos est bien plus débile que le raid d'acte6.

    Et pour tous tes exemples succincts "Blabla mais on ne va pas te l'interdire" je me demande si tu as lu mon topic initial. Il s'agit d'une liste de BUGS dont nous abusons quotidiennement, donc oui c'est toléré, mais ils ne devraient pas tous l'être¹ puisque certains bug interdits sont bien moins impactant sur le jeu que tous ceux qui nous sont tolérés.

    mais ils ne devraient pas tous l'être¹ : Car la définition de bug using est totalement éreintée, inadaptée et dépend bien trop de l'appréciation de l'équipe.

    PS : Pour ceux qui ne comprennent pas le problème des 90% d'anti débuff du Zenas, il n'est pas difficile de le réaliser sans perdre un seul HP avec une équipe plutôt nulle. Donc selon moi ça s'apparente plutôt à un oubli ou à une défaillance puisque cela fait bien longtemps qu'un raid de boss n'a pas eu si peu d'anti débuff d'autant plus que les boss 2ndaires d'acte6.1 ont les mêmes stats.
  • -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Non, en effet, tu ne peux pas utiliser d'aile de retour depuis les raids 5.2, mais tu peux utiliser une aile d'amitié.
    On a essayé, c'est pas possible =X

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Il n'y a strictement aucun rapport avec ce que j'ai soulevé, pire encore tu valides mes propos. "Cela relève d'une stratégie plus que de l'exploitation d'un bug" ; "Ils font donc ce qui était prévu par les développeurs : tuer le boss." Ce que nous faisons en raid Zenas notamment.
    La différence avec le Zenas, que j'ai bien décrite, c'est que tu atteins le boss conformément à ce qui était prévu en Laurena.

    Dans le Zenas, tu ne tues pas le boss conformément à ce qui est prévu si tu te TP directement chez elle. Comme je l'ai dit, c'est comme si tu allais directement au boss dans les raids Cuby/Xyxy/Araignée/Castra/etc dès que tu rentrais dans le raid. Il en est de même pour le Zenas. Cependant, une fois dans la zone du Zenas, libre à toi de ne pas tuer les mobs, tu fais ce que tu veux, tant que tu réalises l'objectif qui est de la tuer.

    En Laurena, tu as activé le levier, tu entres dans la salle du boss, ton but est de le tuer. Si on en revient ensuite à ce qu'est réellement le bug using, c'est-à-dire utiliser un bug dans le but d'en tirer un profit, en quoi est-ce profitable d'utiliser cette faille si tu bug ensuite ? En rien : tu bug, tu peux ne pas drop l'or, donc c'est de l'or perdu, donc rien de profitable. Disons donc que c'est un bug, mais pas un bug-using (ça ne correspond pas à la définition).

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Mais où va le monde.. les développeurs l'ont codé il y a de ça plusieurs années,
    Et donc sous prétexte que les choses changent, désormais ça n'est plus de la volonté des développeurs que le Morcos ait 11 cells de portée et qu'il ne puisse pas bouger ? Qui a décidé ça alors ? Le Saint Esprit ? Chuck Norris ? Le Président de la République ? Les joueurs ?

    Ce sont toujours les développeurs qui ont décidé que ça devait être ainsi, donc ce n'est pas un bug que le Morcos ait 11 cells de portée, de même que le fait qu'on puisse taper à 13 cells. N'est-ce pas aussi profiter d'une faille de courir pour ne pas se faire taper par les mobs ? Ça revient exactement au même si tu veux mon avis : tu empêches le monstre de te taper. Donc ce n'est en rien de notre faute, et on va pas te forcer à taper à 5 cells de portée quand tu peux taper de plus loin. Donc ce n'est ni un bug, ni une exploitation de bug, dans la mesure où c'est conforme à la volonté des développeurs. Tant que tu ne tapes pas plus loin que ce qui est prévu par les développeurs (15 cells au lieu de 13 par exemple), tu respectes la volonté des développeurs, donc il n'y a pas de bug. On te donne des ressources, tu les utilises dans les règles, point barre.

    -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Et pour tous tes exemples succincts "Blabla mais on ne va pas te l'interdire" je me demande si tu as lu mon topic initial. Il s'agit d'une liste de BUGS dont nous abusons quotidiennement, donc oui c'est toléré, mais ils ne devraient pas tous l'être¹ puisque certains bug interdits sont bien moins impactant sur le jeu que tous ceux qui nous sont tolérés.
    J'ai absolument tout lu, et je te montre justement pourquoi ces bugs sont tolérés. Ce n'est non pas parce que nous en abusons quotidiennement, mais parce qu'on ne peut pas les éviter sans être interdit de jouer, tout simplement. Il y a une différence entre les deux. Dans d'autres cas, c'est tout simplement parce qu'on ne peut pas considérer que tu tires à proprement parler un profit de ce type de bugs, donc ça n'est pas du bug-using conformément à la définition qui en a été donné dans le règlement du jeu (définition dont tu sembles systématiquement oublier la fin).

    Je veux bien que tu m'en cites quelques-uns après. Sur tous les bugs que tu nous a donné, aucun ne permet réellement d'avoir un profit contrairement à d'autres bugs pleinement interdits.

    Le seul bug-using à proprement parler qui soit assez minime, c'est celui de Nosville pour grimper tout en haut de la pierre. Le profit que tu en tires, c'est de pouvoir voir plus loin que ce que le jeu te permet normalement, et il n'est pas gênant en soi (il ne permet pas de progresser). On en revient aussi aux mags debout, dont le profit est minime (plus de visibilité). Néanmoins, ils sont considérés comme des bug-using. On pourrait donc tout aussi bien s'en tenir à la simple exploitation de bug dans la définition du bug-using. Et le problème vient beaucoup plus de là que de tout ce que tu nous a décrit.
  • -Ryu-Hayabusa- a écrit:

    Tu vas me dire qu'il est normal de tuer le boss en 2'30 sans perdre un seul HP et en prenant un café ? Tu vas me dire que c'est encore plus légitime qu'un Zenas où on doit tank le boss ? Je suis désolé mais le Morcos est bien plus débile que le raid d'acte6.
    on a des escrimeurs dans la famille et puis ca sert a rien
    je tape le boss en skill de base chaque fois que je meurs j'appuis sur oui et je remet en skill de base
    en plus si je mettais sp eau a un moment je devrais areter de taper dc le cafe pas possible
    il y a 4 ans j'ai repris deux fois des pates c'etait un samedi il faisait beau
  • Bon...

    zupimages.net/up/17/15/her2.jpg
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    zupimages.net/up/17/15/9zm5.jpg

    Tu vois mes 2 personnages, l'un en sentier kertos, l'autre à nosville, ils se téléportent bien d'une zone à l'autre alors que ça n'est normalement pas possible.

    Concernant la portée de 11cells, j'ose espérer qu'il ne s'agit que de mauvaise foi, rien n'a jamais été mis à jour, (acte4 y compris), je doute qu'il soit normal qu'on puisse faire un boss sans même devoir y prêter attention.

    Miiew a écrit:

    On te donne des ressources, tu les utilises dans les règles, point barre.
    Pour le Zenas, on ne fait pas l'ordre souhaité du raid, mais on utilise nos ressources, la téléportation, c'est dans les règles, point barre. Je ne sais pas qui a pu décréter qu'utiliser un sort était interdit. Sinon allons interdire aux jaja de TP en raid poule, après tout il faut faire les leviers, allons interdire l'utilisation de licornes dans les raids, allons interdire le furtif au niveau des leviers de tous les raids, après tout.. les développeurs n'avaient pas voulu mettre des leviers dans l'unique but d'être faits par un furtif, les monstres ne sont que décoratifs, ça tombe sous le sens.

    ...C'est du n'importe quoi.

    Miiew a écrit:

    Comme je l'ai dit, c'est comme si tu allais directement au boss dans les raids Cuby/Xyxy/Araignée/Castra/etc dès que tu rentrais dans le raid. Il en est de même pour le Zenas.
    Les créateurs pour ces raids ont bien défini quelque chose empêchant toute téléportation, des portails avec des objectifs qu'on ne peut passer, là c'est clair. Dans le Zenas, les objectifs, nous pouvons les passer, il n'y a pas de portail, les sorts de téléportation ne sont pas désactivés, je ne vois rien à redire.

    Après le débat ne tourne pas autour de ce raid particulièrement, mais comment expliquer que du bug using soit toléré ou non ? Et comment expliquer que deux bugs identiques soient classés différemment ?

    Selon moi un bug using qui te permet d'économiser du temps, de l'or, .... Tel que l'utilisation d'amulette du retour plutôt que de prendre le bateau, c'est semblable en tous points au raid Zenas, et pour le coup, NosTale a voulu qu'on prenne le bateau, c'est pas pour décorer.

    Je doute que je vais me mouiller en disant qu'au moins 50% des joueurs de NosTale n'ont pris ce bateau qu'une à deux fois depuis qu'ils jouent, est-ce que vous trouvez ça normal ? Le gain d'or est considérable, celui de temps également. (Bien plus que pour celui d'un raid)


    Bien cordialement,

    Message modifié 1 fois, dernière modification faite par “-Ryu-Hayabusa-” ().